Грунтовкой по побелке !!!

ostap34,

...новую...
Будет потом ещё интереснее если просроченную использовать... Что не говорят, а производитель смотрит за качеством (конечно смотря какой)

Что толку если даже самая злая грунтовка укрепит побелку ,контакт побелки с плитой никакой .

Тема интересная, но заглохла к сожалению.

За эти годы может что новое придумали?

Добрый день.
Не стал новую тему заводить, т.к. эта очень похожа. Я планирую натяжной пвх потолок, под ним потолок беленый, смывать конечно не хочется, вот тоже посетила мысль укрепить с помощью например "старатели грунтовка для внутренних работ". Как думаете нормально будет?

ostap34 написал :
??

олифа, например.
Не встречал я водных грунтовок "для ДВП". Пробовал разные, в том числое "для дерева" - не работают.
Только олифа, или масляная краска, или алкидная краска(лак), или другая окраска составами на органических растворителях могут быстро сделать ДВП водостойкой .

Смывайте тщательно!!!)))))))) Очень не советую рисковать.

Грэй написал :
Но для ДВП в принципе нужна другая грунтовка.

??

2Грэй, я вас понял. Но обои всёравно придётся клеить и пользоваться клеем на водной основе. Без ГГП клея уйдёт больше, а он дороже.
Замкнутый круг получается.

ostap34 написал :
я же писал выше про ДВП, ГГП и обои. А почему бы и нет?

От, влаги, которая содержится в ГГП, дерево - плита набухает, и её ведёт. То же происходит, если пользоваться другими водными грунтовками.
Обои начинают отклеиваться, особенно на стыках полотнищ. Усугубляет ситуацию то, что обойный клей тоже на воде.

ostap34Вы можете грунтовать ДВП ГГП....
Грэй Вы можете грунтовать мел....
Ну никто ж не запрещает вам...у нас же плюрализм

2iale, я же писал выше про ДВП, ГГП и обои. А почему бы и нет?

Грунтовать меловую побелку конечно можно, но результат может быть плачевным.
Сталкивался с этим когда после грунтования и покраской акриловой краской слой мела обработанный грунтовкой просто отдирался и прилипал к валику. Естественно итог был отвратителен.
Причина видимо в недостаточной проникающей способности латекса.

В кожевенном производстве широко используются акриловые латексы. Для придания им отличных пропитывающих свойств их разбавляют спиртами (обычно изо-пропиловым) с добавкой ПАВ. При этом латекс из молочно белого становится почти прозрачным и бесцветным.

2ostap34 Это что - оргалит ГГП собрались грунтовать ?

iale написал :
Если пропитано ПВА, то зачем там ГГП ? Она должна впитаться и закрепить основу, а не остаться пленкой на поверхности.

Дело в том, что саморезы, которые держат ДВП, я зашпаклевал и закрасил ПВА. Вот и участки из ПВА.

ostap34 написал :
О качестве ГГП можно судить по клейкости рук после работы? Пробовал Лакру и Текс.

Попробуйте "фирменный" акрил-гидрозоль, почуствуете разницу...

ostap34 написал :
Получается алкидной не стоит?

Наверно да, хотя я наносил алкидку и на водный грунт, но это опр. марки краски и грунта, специфичная основа и эстраполировать результат на любой случай применения не стал бы.

ostap34 написал :
Как ГГП на латексной основе ложится на участки пропитанной ПВА?

Если пропитано ПВА, то зачем там ГГП ? Она должна впитаться и закрепить основу, а не остаться пленкой на поверхности.

О качестве ГГП можно судить по клейкости рук после работы? Пробовал Лакру и Текс. Первая действительно молоко, после второй 20мин руки отмачивал с камнем.
В инструкции ГГП прочёл, что можно поверх неё красить водно-дисперсионными красками. Получается алкидной не стоит?
Как ГГП на латексной основе ложится на участки пропитанной ПВА?
Спс.

ostap34 написал :
Вот вопрос. У меня канистра грунтовки (9л) "задохлась". Нужно ДВП пропитать перед поклейкой обоев. Неприятный запах от ГГП исчезнит или же не стоит рисковать, а взять новую?!

Да протухла, видать, ваша грунтовка. Не рискуйте, выбросьте и купите новую.

ostap34 написал :
Неприятный запах от ГГП исчезнит или же не стоит рисковать, а взять новую?!

запах исчезнет. Но для ДВП в принципе нужна другая грунтовка.

MARSHALLITE Termoplastik Astar -использовал этот грунт на потолке в школьном спорт зале 450 кв.м реальный результат ,без нареканий.

Alex78RU написал :
Человеком-потребителем движет лень

смыть-то вдвоем max. 2 часа, один смывает, другой тряпку полоскает и воду меняет...

Грэй написал :
Остальные её свойства можно предсказать, когда наносишь на поверхность: как она пахнет, как впитывается, как меняется цвет

Вот вопрос. У меня канистра грунтовки (9л) "задохлась". Нужно ДВП пропитать перед поклейкой обоев. Неприятный запах от ГГП исчезнит или же не стоит рисковать, а взять новую?!

Давно это было....но нашел...- какой я молодец!

Это так, материал для размышлений....учитесь на чужих ошибках.

1. Настоящей проникающей грунтовки росс. пр-ва надо еще очень и очень поискать. Уже отмечено, что в подавл. больш-ве случаев - это разболтанный в воде латекс с консервантами.
   Наст. ГГП выглядит не как молоко, а как мутноватый полупрозрачный бульон ( только в этом случае частицы грунтовки действ. смогут проникнуть глубоко, в зав-ти от пористости основы - до 1-2 см )
2. Приведенные ссылки с описаниями грунтовок носят искл. рекламный и реком. хар-р, т.к. не отражают реальные хар-ки материалов
3. Меловая побелка, особенно старая, это просто мел, разведенный в воде с добавкой синьки, и нанесенный пульвером на потолок в N слоев. Часто сверху этот пирог перекрыт "чудом" сов. ЛКП - водными красками на основе того же мела , но с клеевыми добавками.
   "Пробить" такие "пироги" с такими нормами расхода грунтовок ( 70-100 мл/м2 ) просто смешно, а вот получить намотанные на валик шкурки очень просто, ибо проконтролировать глубину проникновения и скрепления слоев практ. невозможно.
4. Часто такие потолки при ремонтах выравнивались масляно-клеевой шпаклевкой с последующим перекрытием тем же мелом. А ШМК грунтовкой не "пробивается"

Вообще-то я обычно не вступаю в полемику с людьми упертыми, но тут особый случай...
Уважаемый Грей, вы это советуете на форуме, в интернете, вас прочитает много народу, из них процентов десять возможно сделают по вашему и будут очень огорчены....давайте отвечат за свои слова!
Человеком-потребителем движет лень, производителем движет жажда наживы...все это вместе порождает кучу ненужных и вредных вещей, в часности "грунт укрепляющий мел"

В Питере много лепных и обычных потолков покрытых мелом, испытаны различные способы их реставрации и ремонта, лучшего способа, чем снятие мела полностью с последующей грунтовкой хорошом грунтом, нет...

Так что если вы так делаете-пусть это будет на вашей совести, но не советуйте это другим.

Хочу так же отметить, что подавляющее большенство наших грунтовок-это просто разведенный водой латекс с "красивыми описаниями" типа приведенного вами:
После зачистки и обработки грунтом поверхность можно красить водно-дисперсионными красками, не удаляя меловой слой. продукция "ПРОФИКС"-Ставропольский край
Познавательно, правда?

Roman написал :
убедили, пишут в аннотациях именно так.

Немецкий гидрозоль так и действует- едва шпателем проковырять можно. Нашими не пользовался, не знаю.

Roman написал :
Но это очень похоже на Хоммерайт - заявляют "прямо по ржавчине", а потом выясняется, что ржу надо удалять...

Проблема вечная...
Сегодня прораб по моему заказу привёз 10 красивых вёдер грунтовки. Я не стал читать, что там советует производитель, поболтал одно ведро, вскрыл - а там "сметана". Пришлось завернуть их назад с разъяснением, что проникающая грунтовка должна быть жидкой, как молоко. Остальные её свойства можно предсказать, когда наносишь на поверхность: как она пахнет, как впитывается, как меняется цвет

2Грэй убедили, пишут в аннотациях именно так. Но это очень похоже на Хоммерайт - заявляют "прямо по ржавчине", а потом выясняется, что ржу надо удалять... Впрочем я спорю голословно, поскольку приведенными Вами по ссылкам продуктами не пользовался. Имею только тот опыт, который имею.

ГРУНТ Акриловый строительный универсальный
ГОСТ 28196-89

Результаты применения:

повышает адгезию клеев и красок и значительно снижает их расход;
увеличивает срок службы окрашенной поверхности;
закрепляет рыхлые осыпающиеся штукатурки и многослойную меловую побелку;защищает деревянные поверхности от гниения;
сдерживает появление плесени и грибка.
Область применения:

любые минеральные и деревянные поверхности: штукатурки, шпатлевки, бетон, кирпич, гипсокартон, обои под покраску, цементно-стружечные плиты, ДВП, ДСП и другое.

Действие:

мельчайшие частицы грунтовки (0,02–0,05 микрона) глубоко проникают даже в плотные основания. Обладая сверхлипкими свойствами, эти частицы склеивают все на своем пути, к чему прикоснулись. При высыхании грунтовки на поверхности образуется однородная полупрозрачная пленка, глубоко вросшая своей густой "корневой системой" в строительную поверхность.

"грунт ПРОФИКС_АНТИМЕЛ"

"Грунт ВАК-02-06 укрепляющий "АНТИМЕЛ". Акриловый грунт для обработки поверхностей с нанесенным меловым слоем (побелка)После обработки грунтом поверхность можнокрасить, не удаляя меловой слой"