Залитие соседей. Ряд вопросов.

В процессе чудовищно долгого ремонта заливал соседей (не я конечно, а строяки, которые постепенно изгонялись). Заливал по минимуму - по 0,5-1м2 потолок и ~1-2м2 обоев. Акты сразу не составлялись. Мы с ними договаривались, что по окончанию ремонта я им в разумных пределах оплачу ущерб. Теперь они подняли вопрос об оплате, причем выставили совсем не маленькую сумму. В общем то наверное и мог бы заплатить, ибо виноват, но при попытке переговоров о сумме они взбеленились и вообще повели себя не вполне прилично.
Суть в том, что хотят переклеить за мой счет все обои во всей квартире (хотя испорчены только в одной комнате и только 2 м2) и перекрасить весь потолок (в принципе почти согласен, если бы не тон).
Итого имеем:

1. Следы залития без актов.
2. Потрескавшиеся русты (мою вину сложно установить). Они и у меня потрескавшиеся были.
3. У них ремонт не проводился. Следы имеются.
4. Сумму они говорить не хотят. На мою сумму (в принципе дествительно небольшая) не согласны. Вопросы:
5. Что они могут предъявить, если не было актов. Текущие следы есть, у меня ессно следов залива нет.
6. Обязан ли я компенсировать стоимость обоев в полном объеме или с учетом амортизации (возраст обоев - 10-15 лет). Что говорит закон?
7. Что говорит закон о частичной или полной переклейке обоев. Поврежденные обои (видны потеки) - 2м2, хотят ~90м2.
8. Какими ценами на работы руководствуется оценщики? И, главное, какими суд?

1. Они должны доказать, что вы заливали их. Доказательство - акт техника смотрителя с описанием последствий и причины.
   Если они вызовут сейчас - то честно сказать не знаю, какой будет результат. ИМХО, если не предвзято, то смотритель должен написать, что залив был, но причина - неизвестна :) Может они шампанское в потолок открывали :)

2. ИМХО, если залита часть потолка - перекрашивать весь, если часть обоев в комнате, то менять все в комнате - тк по тону не подберешь... Но если была побелка - занчит и ремонт потолка побелкой, если были бумажные обои - значит и возмещаете бумажные.... ИМХО, аммортизация ни при чём - это не средства производства.... Закон говорит о том, что вы должны компенсировать убытки: 1) стоимость поврежденного имущества (если правильно - то оценка экспертов) 2) расходы на устранение последствий (смета, или экспертиза) еще могут приплести неполученные деньги за время отпуска за свой счет - но замучаются доказывать.... 3) моральный ущерб

а протечка только в одной комнате была? я конечно не юрист, но небольшой опыт есть чем руководствуется судья в гражданских делах - большой вопрос :) судья может назначить экспертизу, может удовлетвориться текущим актом от управляющей компании истец сам может пригласить экспертизу, но и судья может не принять (частично или полностью) ее во внимание

поступил бы так, сказал бы что готов компенсировать стоимость обоев соизмеримого качества на всю комнату, где была протечка, плюс краска (аналогичная) на потолок, плюс работа, без рустов

если не согласятся - пусть попробуют взыскать через суд

Если с соседями не договоритесь, то решать им это все в суде. В суд они могут подать по 2 причинам. 1. Несущественные повреждения, но вредные. 2. Существенные повреждения. Если подадут в суд, то вам необходимо упирать на то, что не доказан факт повреждения обоев и потолка именно в результате ваших виновных действий. Т.к. акты будут составляться с большим опозданием, шансы оставить их "с носом" у вас есть. ДАже если они пригласят техника, он не будет устанавливать причинно-следственную связь, а лишь установит само состояние обоев и напишет возмодные причины их возникновения. Так что если хождение в суд не напрягает, можете не напрягаться.

Do Home Yourself написал : поступил бы так, сказал бы что готов

Именно сказать, и без свидетелей ... никаких бумажек,

Если согласятся на деньги - то в ответ бумага, что ущерб компенсирован (описание ущерба) и что претензий в дальнейшем не имеют....

BV написал : Именно сказать, и без свидетелей

со своей стороны свидетели не мешают :) можно в суде предъявить (при необходимости), что виновная сторона до самого последнего момента пыталась урегулировать спор мирным путем

BV написал : претензий в дальнейшем не имеют

это самое главное, а то бывает, могут и запамятовать :)

BV написал : ИМХО, если залита часть потолка - перекрашивать весь, если часть обоев в комнате, то менять все в комнате - тк по тону не подберешь...

По логике понятно. А вот закону?

Do Home Yourself написал : а протечка только в одной комнате была?

Была во всех (в разное время), но обои только в одной - заметно. В остальных небольшие практически не видные пятна по 10х20см.

Нужно читать законы, но не могу быстро найти какие и в какой части. Посколько в общих чертах понятно, но по конкретным вопросам (достаточно важным) информации нет никакой.

BV написал : аммортизация ни при чём - это не средства производства....

Ну как это. Обои провисели 20 лет и мягко говоря потеряли цвет форму, обшоркались. Их уже 10 лет как надо поменять. А тут так удачно залив :-) Мне кажется, что опеределенная аммортизация должна быть. Осталось только статью найти.

Bizon написал : В суд они могут подать по 2 причинам. 1. Несущественные повреждения, но вредные.

Примено так. Потолок надо переделывать, но чтобы обои и везде... навряд ли. Если бы они такими буйноподвинутыми не были, конечно я бы им возместил, а так совсем не хочется.

BV написал : ущерб компенсирован

забыл слово "полностью"....

Emerald написал : Нужно читать законы, но не могу быстро найти какие и в какой части.

Читайте Гражданский кодекс РФ. Часть 1. Обязательства по возмещению вреда.

Emerald написал : Мне кажется, что опеределенная аммортизация должна быть. Осталось только статью найти.

Дело не в амортизации, а в соразмерноести причиненного вреда. В случае установления Вашей вины, возмещаться будет равноценное по стоимости. А сколько стоят такие обои это уже вопрос отдельный, решаемый, в том числе и с привлечением эксперта.

Emerald написал : Нужно читать законы,

ИМХО, Гражданский кодекс....

Emerald написал : По логике понятно. А вот закону?

Законы более общие, конкретика - судья.... Ну или посмотреть судебную практику например в Консультанте....

Emerald написал : Ну как это. Обои провисели 20 лет и мягко говоря потеряли цвет форму, обшоркались. Их уже 10 лет как надо поменять.

С другой стороны - были не залитые обои, и они их устраивали... Вы нанесли ущерб, его надо возместить... Например вернуть в первоначальное состояние... - вряд-ли сможете,
значит - новые, такого же качества + работа....

ИМХО, вам надо дружить с смотрителем, или грамотно аргументировать - что понятия не имеете откуда залив - у меня всё сухо....

Кстати, срок исковой давности 3 года....