darkstar
darkstar
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Балашиха

Сообщений: 1395

02.07.2008 в 10:01:47

Грэй написал : что значит выражение "крутой раствор"?

Это значит густой. Как в строительстве, так и в кулинарии. Имейте в виду, что М150 бывает двух типов - универсальная и штукатурная. Первая - это чистый цемент с песком, а во второй имеются пластификаторы. Добавлять акриловую грунтовку или ПВА (на счет бустилата не уверен) идея хорошая. Я так обычно и делаю. Если следовать рекомендации МАКСИТ для их дисперсии, то разбавлять грунтовку водой нужно вдвое сильнее, чем нужно для грунтования. Такая смесь меньше пересыхает, меньше вероятность трещин. И после высыхания не осыпается, если провести рукой.

0
kond
kond
Новичок

Регистрация: 19.06.2008

Железноводск

Сообщений: 9

02.07.2008 в 10:53:08

  1. Если готовить самому раствор для укладки плитки, вы рекомендуете добавлять грунтовку- в какой пропорции? И насчет разбавления водой не очень понятно
  2. Если М150 - это смесь песка с цементом, то не понятно мнение ГРЭЙ: "Насчёт применения М150 - не возражаю, а пескоцемент под плитку - вчерашний день." Я так понимаю, что плиточным клеем удобнее работать?
  3. Учитывая мой не большой опыт в укладке плитки (но есть твердое желание и уверенность), остановиться на плитлчном клее, М150 или пескоцементе собственного производства?
0
darkstar
darkstar
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Балашиха

Сообщений: 1395

02.07.2008 в 11:15:23

kond написал : добавлять грунтовку- в какой пропорции?

Разбавить ее 1:1 водой (это уже после того, как грунтовка приготовлена из концентрата) и добавлять ее в сухую смесь вместо чистой воды.

kond написал : Я так понимаю, что плиточным клеем удобнее работать?

Нет, плиточным клеем работать в этом случае менее удобно. В плиточный клей добавлены пластификаторы и он очень "тягучий". Т.е. тянется за шпателем, вязнет, плохо поддается выравниванию самой плиткой, как бы маслянистый. Если же его делать более жидким, то он течет и не держит тяжелую плитку. Попробуйте, например, нанести на стену слой толщиной в пару сантиметров из плиточного клея. У Вас ничего не выйдет, он будет сползать и образовывать волны. Пескоцементом же это делается запросто.

0
kond
kond
Новичок

Регистрация: 19.06.2008

Железноводск

Сообщений: 9

02.07.2008 в 11:40:50

Спасибо!!! Вот еще такая информация поступила - в плиточный клей добавляют песок. Это чтобы сбить "тягучесть"?

0
darkstar
darkstar
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Балашиха

Сообщений: 1395

02.07.2008 в 11:56:01

О таком не слышал. По-моему, нужно либо клей использовать, либо пескоцемент. А бодяжить их ни к чему хорошему не приведет.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21410

02.07.2008 в 21:43:40

:net:

darkstar написал : Это значит густой

просто добавь воды (с)

0
azarazar
azarazar
Новичок

Регистрация: 13.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 19

03.07.2008 в 09:40:26

darkstar написал : Вы меня извините, но глагол "ложить" меня просто коробит

Говорят, что цены на укладку плитки меняются от 15 до 50 долларов за метр в зависимости от того нужно ли ее "ложить " или "класть"

0
darkstar
darkstar
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Балашиха

Сообщений: 1395

03.07.2008 в 09:44:15

Грэй написал : просто добавь воды

Суть от этого не поменяется.

0
mickey
mickey
Местный

Регистрация: 07.03.2007

Чернигов

Сообщений: 378

03.07.2008 в 13:44:47

Может я не прав (тогда возражайте), но советую по своему опыту:

Никогда не кладите плитку на толстый слой плиточного клея или цементного раствора. Это одна из тех причин, почему плитка через некоторое время (несколько месяцев) начинает отваливаться. Причина в усадке раствора. Идеальный вариант - предварительно поверхность, на которую будет клеиться плитка, должна быть выровнена до такого состояния, чтобы при кладке толщина клея была как можно меньше и приближалась к минимально допустимой по инструкции для клея или раствора. Кроме того, если поверхность предварительно выравнивается цементным раствором или бетоном, то лучше перед укладкой плитки выждать некоторое время (30 дней будет замечательно), чтобы раствор дал усадку. Чем толще слой, тем больше эффекты усадки.

Вторая причина, из-за которой плитка начинает отваливаться через несколько лет - это пористость и гигроскопичность основы. Это относится к тем случаям, когда основа может увлажняться и температура воздуха может изменяться с положительной на отрицательную. Как раз Ваш случай. Вода, попадающая в поры, при отрицательной температуре замерзает и создаёт давление, разрушающее основу и клеевое соединение при периодических замерзаниях-оттаиваниях.

У Вас плиточное покрытие будет эксплуатироваться в условиях улицы да ещё без защиты от атмосферных осадков - т. е. в очень тяжёлых условиях, поэтому подготовку поверхности и укладку надо делать особо тщательно.

Если ваш пол настолько кривой, что без предварительного выравнивания не обойтись, тогда выравнивайте цементным раствором. Раствор должен быть уложен как можно плотнее, для уменьшения количества пор, для этого его консистенция не должна быть очень жёсткой, т. е. раствор должен быть достаточно подвижным для возможности тщательного ручного уплотнения. Если будете его делать сами, то нужно брать качественный песок без примесей глины и по возможности точнее соблюдать пропорции для стандартных пескоцементных растворов. Раствор надо пластифицировать и очень тщательно вымешивать. Если нет специального пластификатора, то можно пользоваться моющим средством Фейри - несколько капель на ведро раствора. Воды в раствор надо добавлять как можно меньше - не больше, чем это нужно для того, чтобы пластичность раствора стала пригодной для его ручной укладки и уплотнения. (При добавлении в раствор пластификатора или Фейри количество требуемой воды прилично сократится, что в итоге приведёт к меньшему количеству пор в основе).

Очень желательно добавить в выравнивающий раствор, а потом и в клей, какой-нибудь гидрофобизатор - это надолго продлит срок службы Вашего пола.

Перед нанесением выравнивающего раствора, промойте поверхность Вашего старого бетонного пола 5% раствором соляной кислоты для лучшего сцепления.

Тщательно позаботьтесь о защите раствора от пересыхания в течение нескольких суток. Лучше защищать от пересыхания накрыванием, чем постоянным увлажнением. Для предотвращения пересыхания не кладите выравнивающий слой слишком тонко - чем тоньше слой, тем труднее поддерживать постоянную влажность!

Желательно подготовить поверхность так, чтобы при укладке плитки толщина клея не превышала одного сантиметра.

На подготовленную таким образом поверхность плитку можно класть на цементный раствор или клей. На раствор намного труднее, так как при тонком слое время его подвижности очень короткое и его пластичность намного меньше. Кроме того, длительную влажность для набора прочности тонким слем цементного раствора поддерживать намного труднее, чем для клея - в клее для этого есть специальные водоудерживающие добавки и не нужно предварительно увлажнять основу.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21410

03.07.2008 в 17:53:05

azarazar написал : Говорят, что цены на укладку плитки меняются от 15 до 50 долларов за метр в зависимости от того нужно ли ее "ложить " или "класть"

:) :) прикольно! Давайте посмотрим, как будет называться процесс-
класть - кладка плитки ложить - ложка плитки укладывать - укладка плитки. По совокупности предлагаю третий вариант.

И ещё предлагаю тост за сбычу мечт автора топика по ложке плитки!

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21410

03.07.2008 в 18:09:07

2mickey
Всё правильно, только одно насторожило: совет промывать основание кислотой. Откуда взяли?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу