САИ 200 ремонт. "Перегрузка"

kep написал : Не запускается блок питания для схемы управления.

В сообщении от 08.07.2008. Вы говорите о том, что горит светодиод "Перегрузка". А он питается от блока питания схемы управления. Или Вы говорите о платке с двумя микросхемами, стоящей вертикально, и нет напряжения +12В?

Уважаемый shoolia! Я своим последним вопросом (о блоке питания) ввел Вас в заблуждениею. Извиняюсь. В данном случае речь идет о другом аппарате (еще подкинули). Вопрос о "перегрузке", надеюсь, будет снят после замены полевиков.

Викторыч написал : Так вилка с розеткой про ПН не знают, а то бы в течении минуты ампер 80 держали бы без напряга.

еще как знают они про ПН - теплоемкость контактов корпуса и подводящих проводов совсем не нулевая и 40а в течение минуты вполне реально пока до критических температур нагреются . с последующим охдаждением конечно. (проверено) ПС 80а конечно круто надо бы через выход сварника прогнать - сколько секунд выдержит...

VV-21 написал : На некоторых моделях они и установлены. Но установлены все K2837, как в разнопарку будет, не знаю. ВВ.

Советую менять все MOSFET на Toshiba K2837, т.к. одно время производители ставили дешёвый аналог (как раз таки 18N50) и эти транзисторы и были основной причиной выхода из строя 200-х аппаратов. Неполная замена скорее всего в дальнейшем приведёт к выгоранию остальных транзисторов. Или проще всю плату заменить.

По поводу упомянутых мосфетов.
K2837 - это не тип, а маркировка на корпусе, на самом деле это 2SK2837. Тож самое и 18N50 - аллдаташыт.ком на сочетание букаф "18N50" выдаёт вот что: http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=18N50&q=18N50 и из этих вариантов подходит только FQA18N50 от Fairchild, он в корпусе TO-3P, а остальные в мелких корпусах ТО-220.

Jugra написал : Советую менять все MOSFET на Toshiba K2837, т.к. одно время производители ставили дешёвый аналог (как раз таки 18N50) и эти транзисторы и были основной причиной выхода из строя 200-х аппаратов.

У FQA18N50 по сравнению с 2SK2837 чуть больше сопротивление открытого канала - 0,26 Ом супротив 0,21 Ом, но зато почти вдвое меньше тепловое сопротивление кристалл-корпус - 0,45 град/Вт против аж 0,833 град/Вт, что в таких применениях исключительно важно. Ещё не менее важная вещь - общий заряд переключения затвора (Total Gate Charge) - у FQA18N50 всего 42 nC, а у 2SK2837 опять же почти вдвое больше - 80 nC, что есть сильно нехорошо. Тоисть упомянутый ключик от тошыбы по сравнению файрчилдом это чё-то тупое, жутко тормознутое и гораздо более склонное к перегреву на больших токах. А по поводу отказов с 18N50 - это скорее всего индивидуальные закидоны конкретной схемы. Например, в управляющих сигналах много паразитных звонов и смыков, тормознутые К2837 просто не успевают реагировать, а шустрые 18N50 пытаются эту грязь отрабатывать, на свою беду. В раздолбаный мотор бесполезно лить хорошее масло, и зачастую даже вредно. Нормальная схема, без грязи в управлении ключами, должна лучше работать с 18N50.

Огромное спасибо, чукча, за MOSFET-ы! Посмотрел входные цепи этих транзисторов (сейчас у меня на руках два аппарата). Цепи одинаковы, хотя, ключи разные (18N50 и 2SK2837 - в одном аппарате одни, в другом другие). Из сказанного Вами следует, что ставить в параллель (набирать ключ) транзисторы разных типов нельзя. Как Вы думаете (хотелось бы уточнить), можно ли укомплектовать один ключ одними транзисторами, а другой (диагональный) другими?

чукча написал : Нормальная схема, без грязи в управлении ключами, должна лучше работать с 18N50.

Не знаю должна ли. Просто для информации: неисправные 200-е на 80% вылетают именно из-за 18N50 производства FAI, а с 2SK2837 TOSHIBA работают. И ещё как показатель: цена на 2SK2837 на 20% больше. Есть статистика ремонта и главное - производитель этот баг признал и исправил. Успехов в ремонте!

kep написал : Из сказанного Вами следует, что ставить в параллель (набирать ключ) транзисторы разных типов нельзя.

Адназначна. И дело не только в том, что сопротивления открытых каналов чуть разные. Выше упоминал, что у К2837 по сранению с 18N50 почти вдвое больше тепловое сопротивление кристалл-корпус. Сие означает, что при равной мощности на транзисторах и равной температуре радиатора внутренняя температура перегрева кристалла у тошек будет вдвое выше, чем у огненных детей.

kep написал : Как Вы думаете (хотелось бы уточнить), можно ли укомплектовать один ключ одними транзисторами, а другой (диагональный) другими?

Если б схема работала "чисто", то можно было бы почти наверняка сказать "да". Но судя по реакции схемы на более нормальные ключи, о чистоте работы там помечтать, так шта не уверен. Скорее посоветовал бы так не делать. Но может и будет работать.

Jugra, 18N50 объективно гораздо лучше по совокупности параметров. SK2837 это "родственники" древних IRFP460 и тп., и изготавливаются по устаревшей технологии того же поколения. А про отказы 18N50 уже писал, что вряд ли в этом их вина. Просто в таких машынках за любую схемную кривость и хромоту силовым ключам быть козлами отпущения. И если схема работает с дерьмом - это конешно хорошо, но если она при этом не работает с нормальными элементами, то вряд ли тут дело в этих элементах.

1) Чукче и Jugrе огромное спасибо, просветили. Транзисторами займусь в понедельник (сейчас не до того). 18N50 так и не нашел - придется "ваять" SK2837. Если будет интересное - напишу. 2) Хотел бы напомнить про незапускающийся блок питания. Что с ним делать? Ковырял я его, но ничего особенного не заметил. Диоды целы, транзисторы на месте. Стабилитрон? Звонится правильно. Есть момент,который мне не понравился. Там стоит единственный мощный резистор и, судя по другому аппарату, его сопротивление должно составлять, примерно, 500кОм (хотя на плате написано 3W 500R - ну не может он там стоять с таким номиналом). На неработающем блоке его сопротивление за 2М (по тестеру). Вытащил я его и поставил на место теперь звонится нормально. Непропай, окисление пайки или дефект резистора? Так это или нет, но блок по-прежнему не работает. Разрисовал схему. Похож на автогенератор (не удивительно), но по мне, странный. Как там работает стабилизация пока не понял.

2kep Если речь о верхней плате 200-го аппарата, то попробуй проверить три больших коричневых кондея на 4,7мкФ. Какая на них маркировка?

Речь идет, я так понимаю, о больших силовых керамических кондерах, которые стоят на питании, около силового разъема. Вы хотите сказать, что автогенератор не запускается из-за утечек или потери ими емкости? Ну это же керамические конденсаторы. Такого я за ними не наблюдал. По-моему они могут пробиваться, но терять емкость? Вы встречались с такой ситуацией? Хотя, "родились" они в Китае ... ну не знаю. Попробую. Какая маркировка не помню. Сейчас я на работе, приду домой - посмотрю. Зайду на форум только в воскресение, поздно вечером.