iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

26.07.2008 в 00:16:32

Visitor написал : Так делают или это из области фантастики?

Ну зачем краске для окон авто прочность. По ней же песок, гравий с дороги не колотит. Опять же правило прочности - прочное покрытие на слабую основу не наносится. При малейших колебаниях будет отслоение.

0
Visitor
Visitor
Новичок

Регистрация: 24.07.2008

Москва

Сообщений: 21

26.07.2008 в 00:20:23

Опять же правило прочности - прочное покрытие на слабую основу не наносится. При малейших колебаниях будет отслоение.

Дык связующее звено - пластичная шпатлевка, прочно приклеенная как к дереву так и к краске. Под давлением дерева будет сужаться и расширяться. Хотя это сложно наверное воплотить))

0
Visitor
Visitor
Новичок

Регистрация: 24.07.2008

Москва

Сообщений: 21

26.07.2008 в 00:24:06

Еще вопрос. На нижней планке как балкона так и окна по две щели есть. Для слива наверное. А может их зашпаклевать для простоты? Всетаки лишняя щель для ветра. Воды я там не видел ни летом ни весной, а влагу они выводить помоему не помагают.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

26.07.2008 в 00:27:29

2Visitor Пластичная и прочная - несколько некоррелированные свойства. Да и вообще, про прочную автокраску : сделайте эксперимент - приклейте на сосн. деревяху и ровный булыжник по листу жести и стукните молотком тут и там. Увидите разницу.
На деревяхе промнется, на булыжнике - будет только слабый след. Так и прочная краска на слабом основании.

0
Visitor
Visitor
Новичок

Регистрация: 24.07.2008

Москва

Сообщений: 21

26.07.2008 в 00:31:28

На деревяхе промнется, на булыжнике - будет только слабый след. Так и прочная краска на слабом основании.

Значит шпатлевка должна быть упругой. Краска выдержит, а деревяшке ничего не станет, шпатлевка смягчит удар. Или не так? Положите типа между листом жести и деревяшкой слой резины, а потом стучите.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

26.07.2008 в 00:31:50

Visitor написал : Воды я там не видел ни летом ни весной, а влагу они выводить помоему не помагают.

Если правильно сделаны - помогают, + вентиляция для удаления пара.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

26.07.2008 в 00:35:55

Visitor написал : Или не так?

Продолжаем. Клеим жесть на кусок резины. Бьем молотком. Смотрим результат. Кроме того, у краски гораздо меньше способность к пластической деформации, чем у ст. листа. О-о-о !!! Покрасьте рем. автоэмалью кусок резины, дайте просохнуть и надавите пальцем - потом расскажете :)

0
Visitor
Visitor
Новичок

Регистрация: 24.07.2008

Москва

Сообщений: 21

26.07.2008 в 03:24:10

Если правильно сделаны - помогают, + вентиляция для удаления пара.

Хм... действительно, сложная система. Получается, эти желобки - единственный выход из пространства между внутренними и внешними уплотнителями(при их наличии) по всему периметру двери. А при разгермитизации тех или других, теряют свой смысл. Блин, а я то уж собрался от них избавиться, стока грязи в них собирается))) Вы сами ставите внутренние и внешние уплотнители?

Это промышл. система окраски, Диккодур. В бытовых кол-вах не найти.

Насколько я понял, промышленные системы дешевле и качественней. Обидно, что мне, простому обывателю, доступен лишь дорогой ширпотреб или стремящиеся копировать его дешовые поделки.

Не видел. Вот "типовой" росс. набор http://www.arcon-service.ru/catalog/279/

Вспомнил как эта фигня зовется - запорная планка. Странно что их не делают для окон почеловечески, казалось бы чего проще - продолжил планку внутрь чуть дальше и закруглил под угол. Одной проблемой меньше стало бы.

Шут их знает :) я Варнамо исторически беру, мне нравится

По цене вроде похоже, но без упаковки, метрами с катушки наматывали, сдвоенный почему-то, по линии разрывается при нужде. Попробую поколдовать, проверить на качество.

О-о-о !!! Покрасьте рем. автоэмалью кусок резины, дайте просохнуть и надавите пальцем - потом расскажете.

Не, ради такого дела лень в автомагазин идти. Но эксперемент интересный. Лучьше возьму кусок черной резины миллиметров 5 и миллиметра 3-4 поксипола на него уложу. Потом расскажу.

Спасибо за много полезной информации к размышлению и подсказки, с вами приятно общаться. Тока неясно зачем это вам, вести подробные диалоги со всякими ламерами приставучими))

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

26.07.2008 в 21:23:51

Visitor написал : Вы сами ставите внутренние и внешние уплотнители?

Ставлю, но с несколькими небольшими ( 1-2 см ) разрывами для вентиляции - у внешнего внизу, у внутреннего - вверху. Иногда у внутреннего - верхнюю горизонталь вообще оставляю без уплотнителя.

Visitor написал : . Лучьше возьму кусок черной резины миллиметров 5 и миллиметра 3-4 поксипола на него уложу.

Ну мы же про краску ( а там слой в доли мм ) говорим. Надеюсь - вы не собираетесь толстым слоем эп. клея рамы покрывать ? :)

Visitor написал : Спасибо за много полезной информации к размышлению и подсказки, с вами приятно общаться. Тока неясно зачем это вам, вести подробные диалоги со всякими ламерами приставучими))

Пож-та, взаимно. :) :) :)

0
Visitor
Visitor
Новичок

Регистрация: 24.07.2008

Москва

Сообщений: 21

03.08.2008 в 18:44:32

Ну мы же про краску ( а там слой в доли мм ) говорим. Надеюсь - вы не собираетесь толстым слоем эп. клея рамы покрывать ?

Ну вообще-то меня инересует нечто подобное. Представьте, можно обить дерево резиной и каким-нибудь титановым листом, что довольно трудно сделать красиво. И опять же остается проблема покраски. А можно нанести несколько слоев жидкости, получив нечто ровное цельное. Конечно, сам я врядли этим займусь, скока нада денег и времени угрохать на эксперементы. А готовых отработанных решений пока не видел, даже не слышал об их существовании.

Я таки выбрал чем окна покрыть: грунт Валтти Похъюсте, шпаклевка Лаккакитти, краска Техо.

Некоторые говорят, что масленные краски лучьше всего дерево на улице защищают. Есть в этом смысл, по вашему?

С грунтовкой проблем не возникло, а вот со шпаклевкой беда какая-то. Неразбавленную шпателем очень трудно класть, густая. Разбавил уайтспиритом(левым каким-то, не теккуриловским). Покрывал слоем от 0.3 до 2.5 мм. Там где 1.5 мм привышает, трескается, там где слой на слой находит(т.е. добавлялось потому что с первого движения намазывалось недостаточно) тоже трескается. В документации максимально допустимый слой не написан. Зато написано, что быстросохнущая, сохнет 0.5-2 часа, что вранье - сутки насамом деле. А вот густеет быстро, так, что через 10 минут с ней уже работать невозможно. Вот и возникли вопросы:

  1. Может разбавлять нежелательно, от этого усадка ведь увеличивается что к трещинам приводит?
  2. Можно использовать для разбавления любой уайтспирит или они бывают хорошие и плохие?
  3. Обязательно ли класть шпатлевку только с первого раза, одним движением всмысле?
  4. Какой обычно допустимый слой у подобных шпаклевок?

Попробовал ПВА со стружкой, в целом очень понравилось. Сколы, дырки, щели очень хорошо заделывает и формует. Но опять же куча вопросов.

  1. Где можно стружку достать? На рынках нету.
  2. Какую лучьше? Я древесную пыль после ошкуривания использовал. Смачивал ПВА до образования густой однородной массы.
  3. Какой ПВА? Попробовал Маршалл для дерева, получается слишком вязкая и мягкая субстанция, при ошкуривании разогревается и мнется как пластелин. Пробовал Лакру для бумаги, после засыхания смесь оказывается намного тверже, но усадка сильнее. Может стоит вообще какой-нибудь ПВА-модификатор купить, в нем содержания клея еще меньше, да и водой его разбавлять?

Эпоксидную грунтовку на рынке тоже не нашел. Зато нашел ЭДП (на основе ЭД-20). Стоит ли попробовать, может стружкой его разбавив чтобы гуще был? Или лучьше всетаки ЭП-0010 поискать?

Какие крепления для скручивания внутренней и внешней рам сейчас есть? У меня одно окно было скреплено с помощью металлических планок с тремя дырками - крайние для шурупов, а в среднюю болт как раз и вкручивался. Болконная дверь вообще скреплена непонятно как, болты стояли, но вкрученные прямо в дерево, в дырках набито непонятно что, похоже на паралон и клей какой-то, они служили в качестве резьбы надо понимать. Естественно, давно разрушились. А планочек, таких как в окне, я на рынке не нашел. Меньше всего мне хотелось бы дырки с боков прорубать, чтобы внутрь рамы гайки ставить. Возможно, бывают какие-нибудь ввинчивающиеся гайки, со внешней резьбой для ввинчивания их в дерево и внутренней, для ввинчивания в них болта?

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

04.08.2008 в 23:49:31

Visitor написал : Некоторые говорят, что масленные краски лучьше всего дерево на улице защищают. Есть в этом смысл, по вашему?

Как сказать... алкиды, акрилы весьма и весьма неплохо "работают". Напр. на дер. стеклопакеты - акриловая система Zowosan очень себя зарекомендовала ( но это не для "ручной" работы ) http://www.tzar-okna.ru/windows/covering/

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу