borys78rus
borys78rus
Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

07.01.2013 в 21:42:53

Хотя по формулам Володина получается для 25 витков 2,5 ампер и индукции 0,3тесла - надо зазор около 0,25мм. Только что подсчитал. Но кольцо пилить не хочется

А вобще смешно получается - если прикинуть параметры "распределенного" кольца и вычислить эквивалентный "сосредоточенный зазор" (просто по соотношению индуктивностей, намотанных на феррите и на кольце из распыленки)- то примерно те же 0,3 мм и получаются. Но в АТХ блоках при похожем числе витков токи идут гораздо большие, чем 2-2,5 ампера - скорее 25-30 ампер

0
wwmark
wwmark
Местный

Регистрация: 16.11.2011

Волгоград

Сообщений: 230

07.01.2013 в 21:54:44

Тоже отправил, а потом подумал, ферит не альсифер или пермалой, в насыщение войти может и на этих токах.

0
borys78rus
borys78rus
Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

07.01.2013 в 22:04:36

Ну а чем грозит насыщение? какая-то энергия накоплена в сердечнике и больше не растет? Но при размыкании цепи эта накопленная энергия будет пытаться выделиться на искровом зазоре в виде ЭДС самоиндукции. Ток там постоянный, потерь на перемагничивание (и нагрев сердечника) нет. Понятно, что если сделать зазор, то можно накопить энергии больше. А вот есть смысл переделывать? Учитывая, что на выходе стоит 150- вольтовый супрессор, который "проглотит" более сильный всплеск ЭДС?

А в ИНУЭМе с ферритовым кольцом какой ток обеспечивает цепь вольтдобавки?

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

07.01.2013 в 22:30:18

borys78rus, а у распылёнки ещё и индукция 1Тл, за счёт зазора, а супрессор до дросселя надо, его цель диоды защищать, а не импульсы поддержания дуги гасить, а после дросселя только маленькие 2,2-4,7нан кондёрчики на пару киловольт, импульсы будут чуть пониже 500-1000в, но чуть пошире, поджиг лучше и шить ото всюду не будет при разрыве дуги

0
vitil
vitil
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Мурманск

Сообщений: 1327

07.01.2013 в 22:50:25

Коллеги, у кого-нибудь есть опыт применения вот такого аппарата в промышленном режиме? http://www.tiberis.ru/collections/svarog/products/svarog-arc-315

0
Печка
Печка
Резидент

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

07.01.2013 в 22:51:29

borys78rus написал : Ну а чем грозит насыщение?

Да абсолютно ничем.Просто катушка становится намотанной на деревянное колечко,что есть,что нет.С тем же успехом этот дроссель можно было не ставить.

0
wwmark
wwmark
Местный

Регистрация: 16.11.2011

Волгоград

Сообщений: 230

07.01.2013 в 22:53:12

borys78rus написал : А в ИНУЭМе с ферритовым кольцом какой ток обеспечивает цепь вольтдобавки?

На КЗ около 3. Лучше если на уровне 50В такой ток будет. Хотел переделать, да вроде с УОНИми проблем нет, пока не трогаю.

0
borys78rus
borys78rus
Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

07.01.2013 в 22:57:56

так у меня выходы вольтдобавки подключены параллельно силовым выходам инвертора и супрессор защищает основные диоды именно подавляя эту избыточную ЭДС. Ведь в сварогомостах , в отличие от ресанты , выходной дроссель в силовой цепи отсутствует. 4,7нан конденсаторы на силовых клеммах висят штатно. Диоды вспомогательного выпрямителя не защищены ничем - но там обычный мостик (с емкостью 2мкф на выходе) и диоды на 300 вольт

Печка написал : Да абсолютно ничем.Просто катушка становится намотанной на деревянное колечко,что есть,что нет.С тем же успехом этот дроссель можно было не ставить.

А что становится с магнитным полем внутри сердечника? Ведь какая-то энергия, соответствующая индукции насыщения в кольце запасена?

0
wwmark
wwmark
Местный

Регистрация: 16.11.2011

Волгоград

Сообщений: 230

07.01.2013 в 22:58:13

joha написал : а после дросселя только маленькие 2,2-4,7нан кондёрчики на пару киловольт, импульсы будут чуть пониже 500-1000в

Жоха, это из опыта, осцилом видно?

0
borys78rus
borys78rus
Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

07.01.2013 в 22:58:48

wwmark написал : На КЗ около 3. Лучше если на уровне 50В такой ток будет. Хотел переделать, да вроде с УОНИми проблем нет, пока не трогаю.

У меня на КЗ 2,5 ампера, а на уровне 25 вольт - около 2 ампер. Получается, что у моего ферритового дросселя степень насыщения не выше, чем в ИНУЭМ. Я пытаюсь понять - будет ли практический смысл в замене феррита на распыленое железо. Если будет - понятно, что надо заменить. А будет ли ? Хотя тогда можно будет на КЗ увеличить ток до 4 ампер просто переключив обмотки токоограничивающего дросселя. А супрессор все сожрет (в плане ЭДС самоиндукции для поддержания дуги)

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

07.01.2013 в 23:06:03

wwmark написал : Жоха, это из опыта, осцилом видно?

из симуля и из логики

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу