Газобетон в ванной

ИгорьPurnesh написал:

li2504 написал: не знаю насколько хорошо он именно в ванной работает. Лучше гвлв или хуже?

Это немного разные по свойствам и структуре материалы. Постоянно собираю и тот и другой. Себе родимому, выбрал-бы (да и выберу обязательно) ГВЛВ. (в один слой! ;) ) ПыСы: 20 лет занимаюсь монтажём ГКЛ. Не реклама, но можете заглянуть в мои альбомы, убедится...

li2504 написал: я пару раз собирал в один слой, лично меня прям коробит, что это бутафория, а не перегородка.

Вот тут вы прям совсем неправы! :mad: В один слой, да ещё какой-нить тонкослойный ГКЛ - только дешёвый офисный вариант... ГВЛВ + Стронг гораздо надёжнее и удобнее чем бутафорные ПГП или пеноблок!!!

ИгорьPurnesh, а все-таки, на ваш взгляд чисто практически что будет лучше для ванной под керамогранит 60*120 при двухслойной обшивке со стороны ванны? Хочется пойти от лучшего в выборе. 1) ГВЛ+СТРОНГ (15)? 2) ГВЛ+Сапфир (12,5)? 3) ГВЛ+Gyproc мультикомфорт (12,5) 4) ГВЛ+Аква оптима/кнауф влагостойкий.

li2504 написал: а все-таки, на ваш взгляд чисто практически что будет лучше для ванной под керамогранит 60*120 при двухслойной обшивке со стороны ванны?

У Кнауфа (из ГКЛ) мы работаем только с Сапфир и ГВЛ. Качество остальных листов (ГКЛ и ГКЛВ) было очень плохим последние годы. У Гипрока тоже листы становятся хуже, но пока-что влагостойкие можно смело использовать в монтаже.

Теперь по удобству работы: Сапфир - по настоящему армированный стекловолокном ГКЛ. Очень плотный гипсовый сердечник. Картон приклеен плотно. Не слезает чулком как у более простых листов Кнауф!.. Видимо поэтому обычные саморезы по металлу не подходят к Сапфиру, необходимо покупать дополнительно саморезы типа XTN. Обычные саморезы при заходе шляпки в лист, выворачивают края картона и получается воронка с выступом из плоскости листа. Стоимость (в Петровиче) 598р. Кнауф ГКЛВ - смотрите выше.

Аква-оптима - влагостойкий ГКЛ. Вполне подходящий и удобный для монтажа под плитку вашего размера. Раньше все листы армировались стекловолокном, но видимо "оптимизация" сжирает качество и уже лет 10 обычные листы производят без армировки... Но картон всё так-же плотно клеится к сердечнику. Стоимость 432р. Стронг - так-же по настоящему армированный стекловолокном ГКЛ. Плотный сердечник. Крепко приклеенный картон. Крепится на классические саморезы по металлу. Но 15мм толщиной, и стоимость 700р. за лист.

Мультикомфорт - не использовали. Экономим деньги заказчика. Дешевле купить "Сапфир" с одинаковым качеством "на выходе". Стоимость 774р.

Теперь по практическому взгляду: с вашим подходом я бы посоветовал "бутерброд" ГВЛВ 10мм + Сапфир. (Причём ГВЛВ берите с прямой кромкой, иначе придётся шпаклевать стыки от продавливания листов верхнего слоя.)

ИгорьPurnesh написал:

li2504 написал: а все-таки, на ваш взгляд чисто практически что будет лучше для ванной под керамогранит 60*120 при двухслойной обшивке со стороны ванны?

У Кнауфа (из ГКЛ) мы работаем только с Сапфир и ГВЛ. Качество остальных листов (ГКЛ и ГКЛВ) было очень плохим последние годы. У Гипрока тоже листы становятся хуже, но пока-что влагостойкие можно смело использовать в монтаже.

Теперь по удобству работы: Сапфир - по настоящему армированный стекловолокном ГКЛ. Очень плотный гипсовый сердечник. Картон приклеен плотно. Не слезает чулком как у более простых листов Кнауф!.. Видимо поэтому обычные саморезы по металлу не подходят к Сапфиру, необходимо покупать дополнительно саморезы типа XTN. Обычные саморезы при заходе шляпки в лист, выворачивают края картона и получается воронка с выступом из плоскости листа. Стоимость (в Петровиче) 598р. Кнауф ГКЛВ - смотрите выше.

Аква-оптима - влагостойкий ГКЛ. Вполне подходящий и удобный для монтажа под плитку вашего размера. Раньше все листы армировались стекловолокном, но видимо "оптимизация" сжирает качество и уже лет 10 обычные листы производят без армировки... Но картон всё так-же плотно клеится к сердечнику. Стоимость 432р. Стронг - так-же по настоящему армированный стекловолокном ГКЛ. Плотный сердечник. Крепко приклеенный картон. Крепится на классические саморезы по металлу. Но 15мм толщиной, и стоимость 700р. за лист.

Мультикомфорт - не использовали. Экономим деньги заказчика. Дешевле купить "Сапфир" с одинаковым качеством "на выходе". Стоимость 774р.

Теперь по практическому взгляду: с вашим подходом я бы посоветовал "бутерброд" ГВЛВ 10мм + Сапфир. (Причём ГВЛВ берите с прямой кромкой, иначе придётся шпаклевать стыки от продавливания листов верхнего слоя.)

ИгорьPurnesh, Спасибо за развернутый ответ, очень помогли определиться уже почти на 100%! По поводу гипсокартона кнауф согласен, сэкономил и собрал перегородку из обычного гипсокартона в 2 слоя в комнате, но очень недоволен, лучше бы переплатил и купил либо 15мм+гвл, либо тот же сапфир. Нет ощущения крепкой стены, на перегородках лучше не экономить, по крайней мере я зарекся на них больше никогда не экономить. И крайний вопрос - то есть по Вашему опыту лучше все таки использовать Сапфир нежели Стронг в ванной, если отбросить вопрос толщины, цены и удобства? Сапфир все-таки будет лучше? Из-за большего веса при меньшей толщине на 1м2 он крепче стронга и более подходит для облицовки крупным форматом?

li2504, У Стронга сердечник чуть более мягкий, чем у Сапфира. Это (у меня где-то внутри) говорит что Сапфир понадёжнее чем Стронг...

ИгорьPurnesh написал: li2504, У Стронга сердечник чуть более мягкий, чем у Сапфира. Это (у меня где-то внутри) говорит что Сапфир понадёжнее чем Стронг...

ИгорьPurnesh, отлично, значит Сапфир, 5 мм сэкономлю)))) Игорь, если не сложно, можете еще ответить на пару вопросов (они тоже по конструкциям из гкл, но мимо нынешней темы). 1) Поскольку я решил делать из гкл санузел, есть один нюанс, у меня плита перекрытия очень кривая (сама поверхность ребристая и тп, плюс перепад). К тому же сама верхняя часть плиты до пустоты примерно 20-25 мм. То есть полноценно не засверлиться, да и сами плиты не вызывают доверия, поэтому не хочу их лишний раз сверлить. Сейчас уже залит периметр из цпс высотой 0,5-2 см. Поэтому появилась мысль, установить газоблок шириной 10 см D500/D600 на клей по уровню (и высотой 10 или 20 см - обрезать самостоятельно). И к газоблоку уже закрепить направляющий профиль на вибростек через винтовые саморезы для газоблока. Имеет место такое исполнение, или под нагрузкой газоблок развалится? Или уже наращивать раствором до 6 см уже залитый периметр и крепить к нему профиль? Как думаете?

2) Аналогичная проблема с потолочной частью, как думаете, там вообще перепад на стыках плит 2 см + к стене большой перекос, но самое плохое, там идет продольная трещина в одной плите, не хочу ее лишний раз тоже долбить и ослаблять. Ну и такая же проблема с маленькой прослойкой бетона до пустоты, непонятно даже чем туда закрепиться хорошо, даже если бы хотел цепляться к плите. Все таки в ванной каркас должен быть супер жестким. Поэтому появилась тоже мысль сделать периметр шириной 15 см из мощного раствора, с хорошим сцеплением (рем. состав) высотой 2-3 см примерно естественно по горизонту и засверлиться профилем так же через вибростек к этому ремсоставу без засверливания в плиту, либо засверливания на глубину до 1 см. Как думаете - это нормальная идея для кривых потолков? Или так еще больше рисков будет неустойчивости каркаса?

li2504 написал: отлично, значит Сапфир, 5 мм сэкономлю))))

Сорри... всего 3мм :flirt (Сапфир 12,5мм Стронг 15мм)

li2504 написал: появилась мысль, установить газоблок шириной 10 см D500/D600 на клей по уровню (и высотой 10 или 20 см - обрезать самостоятельно). И к газоблоку уже закрепить направляющий профиль на вибростек через винтовые саморезы для газоблока. Имеет место такое исполнение,

Да. По сути вы готовите фундамент под перегородку.

li2504 написал: под нагрузкой газоблок развалится?

Нет. Такая площадь газоблока способна вынести гораздо бОльшую нагрузку.

li2504 написал: в ванной каркас должен быть супер жестким.

Не совсем так... Эта конструкция подразумевает как-раз бОльшую пластичность чем хрупкие и ломкие ПГП или газоблок, и за счёт этого не лопаться и не ломаться. Вы конечно можете использовать во всей перегородке профиль UA, но смысла в этом большого нет. Как несущие конструкции, перегородки из этих материалов не годятся.

li2504 написал: появилась тоже мысль сделать периметр шириной 15 см из мощного раствора, с хорошим сцеплением (рем. состав) высотой 2-3 см примерно естественно по горизонту и засверлиться профилем так же через вибростек к этому ремсоставу без засверливания в плиту, либо засверливания на глубину до 1 см. Как думаете - это нормальная идея для кривых потолков?

К сожалению идея не очень хорошая, так как вы не можете гарантировать что ваш намёт на потолок не отойдёт от основы... Вместе с перегородкой.

li2504 написал: Или так еще больше рисков будет неустойчивости каркаса?

Именно так. Как поступаем мы в таких ситуациях - прикладываем профиль по разметке (лазер или отбивка малярной лентой) там где он прижимается к выпуклым частям плоскости, и в тех местах где резкое углубление профиль либо подрезается (боковые полки) либо под профиль подкладываются плоские клинья на всю пустоту между металлом и основанием. Крепёж конечно приходится брать разной длинны.

По сути, крепить верхнюю (или нижнюю ПН) направляющую "супер-надёжно" нет смысла. Несущей нагрузки как таковой у этого профиля нет. ПН не даёт стоечному профилю (ПС) завалиться (верх) или уползти (низ) куда-то в сторону.

(только между нами ;) ) Даже были моменты, когда крепили к потолку кусочки фанерки на 1 дюбель (по краю плиты было не закрепится) и получался мостик через трещину, к которой потом крепился ПН. :flirt

li2504, гвлв правильнее, "сапфир для звукоизоляции, можно ещё аква панель от кнауф использовать, но можно просто