Выбор недорогого фрезера для самообучения.

Eddy21 написал :

• практически у всех фрезеров данной ценовой категории, которые мне довелось попользовать, есть один существенный недостаток - при зажимании фиксатора глубины погружения, фрезер перекашивается на одну сторону, в результате чего фреза уходит от первоначального положения. У кого-то смещение еле заметно, у кого-то заставляет вообще забыть о точной работе, у кого-то было "с нуля", у кого-то по прошествии некоторого времени, но проявлялось практически у всех вышеозначенных фрезеров с фиксацией по одной штанге.

Направляющие очень капитальные, так что при зажиме нет даже намека на перекос, долго крутил фрезер, пытаясь получить описанный Вами эффект, но не получилось.

Serg Большое человеческое спасибо - думаю, для меня вариант интересный :)

ЗЫ.ОФФ. Жаль только, что Интерскол "культурную столицу" Поволжья, т.е. нас, обошел своим вниманием в плане отсутствия присутствия :(

Eddy21 написал : т.е. нас, обошел своим вниманием в плане отсутствия присутствия

Да и у нас его тоже нет.

Прошу прощения, ребята

Интерскол представлен в Ульяновске:

Магазин "Аверс"
г.Ульяновск, пер.Молочный,1
(8422) 20-09-95

Магазин "Аверс"
г.Ульяновск, ул.Доватора,1
(8422) 36-15-41

В Чебоксарах:

Рынок на ул. Гладкова, д.10, ряд 03, место 13

Klausss написал :

WEREG написал : Немного не въехал, что действительно можно фрезером, криволинейно пилить? Может имелось ввиду, после криволинейного распила (лобзиком), обработка торцов?

Маленькими диаметрами, если потянет сам фрезер, можно и сразу.

Во-первых, маленькими диаметрами, во-вторых, нужно четко представлять физику воздействий на фрезер и соблюдать правильные направления движения.

Вообще, криволинейную работу фрезером можно разбить на 2 типа:

1. По шаблону. Вдоль шаблона идет либо копирвтулка, либо подошва фрезера, либо фреза с верхним подшипником. Этот прием применяется очень часто, позволяет получать несколько одинаковых деталей. В принципе, безопасен, если соблюдать правильное направление движения фрезера.

Я так делаю даже когда нужно получить одну деталь - например, если эта деталь из ЛДСП, то вероятность получения сколов наиболее низкая у фрезера. Т.е. имеет смысл сначала сделать шаблон лобзиком и шлифмашинкой (пусть со сколами, главное чтобы линия вдоль которой идет фрезер была хорошо обработана), затем по нему изготовить "чистовую" деталь фрезером.

2. Работа фрезером без упоров, "в свободном режиме". Вообще, я бы не рекомендовал новичку этот прием - фрезер уводит в сторону, может даже непредсказуемо кинуть, вырвать из рук если будете снимать слишком много. Соответственно, это небезопасно.

Достоинства этого метода - ну, опять же, лучше качество поверхности, кривые малого радиуса (скажем, 10-15 мм) делать проще чем лобзиком. Но делать таким образом кривые детали, шаблоны лучше тоже с лобзиком. Т.е. сначала отпилить вдоль линии с припуском 2-3мм, после чего фрезером останется снять лишь эти 2-3 мм что безусловно безопаснее и удобнее. Можно делать это аккуратно и точно. Но, опять же, нужно учитывать направление обхода фрезером детали.

3. Ну, и еще один прием, он применим при обоих методах. Я бы порекомендовал при изготовлении кривых сначала проходить фрезером фрезой диаметром 4мм нужный контур - неважно, "вручную" или "по шаблону". За раз снимать по глубине не более 7 мм. Затем по середине полученного криволинейного паза вырезать деталь лобзиком. У вас останется припуск 1-2 мм, который затем можно снять фрезой с нижним подшипником (предварительно перевернув деталь). Достоинства метода - он доступен даже для маломощных фрезеров и в ряде случаев (благодаря "перевороту" детали) позволяет почти удвоить максимальную глубину работы фрезера. Соответственно, возможно "вырезание" детали почти вдвое большей толщины.

Serg написал : Рынок на ул. Гладкова, д.10, ряд 03, место 13

вот спасибо! подъеду, пообщаемся. одно смущает - рынок, контейнера... сегодня есть, завтра нет. А гарантия, сервис?

Eddy21 написал : одно смущает - рынок, контейнера... сегодня есть, завтра нет. А гарантия, сервис?

Это ЧП - постоянный дилер. На сайте интерскола в разделе где купить выбираете Чебоксары - есть телефон, можете позвонить, спросить, возможно у него есть решения этих проблем... если нет - напишете, придумаем что-нибудь.

Serg написал : если нет - напишете, придумаем что-нибудь

Ок, спасибо, Сергей :)

littorio написал : Во-первых, маленькими диаметрами, во-вторых, нужно четко представлять физику воздействий на фрезер и соблюдать правильные направления движения.

Чем меньше диаметр, тем меньше режущая поверхность и как следствие угол атаки материала. Фреза очень быстро затупитса и в дальнейшем сгорит. Насчёт физики, ДСП материал не однородный, плотность не высокая, следовательно ход фрезы нестабилен - никакой устойчивой физики нет. Если хотите более устойчивую физику, то матерал должен быть как минимум MDF или HDF - эти материалы сделаны именно под обработку, ручным фрезером, из за плотности и однородности. Вобще ручной фрезер, это перносной вариант фрезера стационарного и заточен он именно под врезку фурнитуры в первую очередь. Все остальные девайсы, только девайсы и уж тем более их применение, для обработки ЛДСП - это сугубо извращение. Я это к чему всё это пишу, для ЛДСП фрезер от Фиалента не подойдёт, для этого нужен фрезер мошьностью от 2000 вт и скоростью вращения шпинделя, в районе 20000 об/мин.

Для обработки ЛДСП и других мебельных материалов, есть другие разновидности фрезеров, абсолютно с другим ценовым диапозоном.

WEREG написал : Я это к чему всё это пишу, для ЛДСП фрезер от Фиалента не подойдёт, для этого нужен фрезер мошьностью от 2000 вт и скоростью вращения шпинделя, в районе 20000 об/мин.

Так смишно... т.е. мне стоит разломать все шкафчики, сделанные при помощи киловаттного Девольта? И закрасить маркером прямо на мониторе фотографии применения Festool OF 1010 и OF 1400 на их сайте? А уж ютубовский ролик Bosch GMF 1400 CE, где последний фрезерует столешницу под стык (а у столешниц толщина больше, чем в среднем встречается на мебелях) и вообще объявить откровенной ересью? Не смешите, фрезера, которые имеют киловатт-полтора на борту вполне себе справляются.

Да, проходы по 5-7 мм глубиной и снимать сразу не более 3-5 мм, а то ему может стать плохо. Но это далеко не "в час по чайной ложке", и самодельщику, для непромышленного использования, вполне себе хватит.

Собственно, поэтому я и рекомендовал незнакомому с фрезерами человеку использовать фрезы небольшого диаметра для "резать ЛДСП". Т.к. сам, будучи новичком, в своё время пытался "резать" фрезой 12мм на полную глубину 16мм.

В первую попытку фрезер полетел чёрт знает куда вдоль кромки, дико её испоганив и чуть не вырвавшись из рук. Во вторую я уже подначитавшись про правильное направление движения, вёл его вдоль упора. Девольт сразу изменил звук на натужный, явно перегруженый и дико заискрил щётками. Что с Фиолентом было бы - даже не знаю. Слава богу, во время сообразил, что ему тяжко и надо бы глубину обработки уменьшить...

Поэтому и советовал фрезы малого диаметра, с ними накосячить сложнее. А так - кто ж спорит, кромочку обрабатывать, те самые 2-3 мм снимать - фрезой диаметром 10-12 мм лучше чем 4мм.

Serg написал : Интерскол представлен в Ульяновске:

Магазин "Аверс"
г.Ульяновск, пер.Молочный,1
(8422) 20-09-95

У вас старая информация, этого офиса уже 1,5-2 года не существует, а во втором на заказ т.е. потрогать нельзя.

А от такой беды пришлось идти старым проверенным методом и приобрести расхваленный ДВ 621.Вот уж счастье!

муня написал : У вас старая информация, этого офиса уже 1,5-2 года не существует, а во втором на заказ т.е. потрогать нельзя.

Спасибо, попробую обновить сегодня.

муня написал : А от такой беды пришлось идти старым проверенным методом и приобрести расхваленный ДВ 621.Вот уж счастье!

Поздравляю! Нашего полку прибыло :yu

littorio написал : Так смишно... т.е. мне стоит разломать все шкафчики, сделанные при помощи киловаттного Девольта? И закрасить маркером прямо на мониторе фотографии применения Festool OF 1010 и OF 1400 на их сайте? А уж ютубовский ролик Bosch GMF 1400 CE, где последний фрезерует столешницу под стык (а у столешниц толщина больше, чем в среднем встречается на мебелях) и вообще объявить откровенной ересью? Не смешите, фрезера, которые имеют киловатт-полтора на борту вполне себе справляются.

Не передёргивайте, для обкатки столешницы в стык, можно вобще использовать кучу другого инструмента, я дрелью обойдусь а у неё всго 650 вт. Можно сделать так, но если чел держит фрезер в руках впервые, то либо его на него наматает, либо он его спалит нафиг.

littorio написал : В первую попытку фрезер полетел чёрт знает куда вдоль кромки, дико её испоганив и чуть не вырвавшись из рук.

Хорошо что пальцы не испоганив, нарушение ТБ ваше право, но зачем на это подбивать других?

littorio написал : кромочку обрабатывать, те самые 2-3 мм снимать

Потихонечку, не спеша обрабатывать кромочку, в 2-3 мм можно и Фиолентом, но только после лобзика и никак иначе.

WEREG написал : но если чел держит фрезер в руках впервые, то либо его на него наматает, либо он его спалит нафиг.

....Вот хотел купить себе(первый)фрезер,-теперь прямо и не знаю.....?

helmutivan Для каких целей?

Я вот то-же когда не имел болгарки, думал куплю китайщину по юзаю а дальше решу что и как. Но после того как поработал в реале понял ( и тут на форуме уже 100 раз говорили ) - что учиться надо на нормальном девайсе. Я это понял когда взял в руки и по работал бошевской болгаркой. Поэтому коггда встал вопрос о фрезере ( проснулось страстное желание сделать двери и прочее ) то уламывать зеленого зверя долго не пришлось, хоть 1400 бошик уже за 15 т.р у нас.

WEREG написал : Для каких целей?

.Хотелось бы для подобных....но ведь всё-равно "намотает"или всё же может по-пробовать?Ну не Фесто,конечно...?

WEREG написал : Не передёргивайте, для обкатки столешницы в стык, можно вобще использовать кучу другого инструмента, я дрелью обойдусь а у неё всго 650 вт.

Дрелью... это круто. Преклоняюсь перед Мастером. Ролик процесса не покажете? А то иногда сомнения гложут...

WEREG написал : Можно сделать так, но если чел держит фрезер в руках впервые, то либо его на него наматает, либо он его спалит нафиг

А я где-то говорил что "все, бегом за фрезерами, это же так легко?!" Наоборот, в каждом посте твержу про правильное направление обхода детали, подсказываю более-менее безопасные режимы обработки и призываю перед тем как брать в руки фрезер, разобраться в физике воздействий на него! :mad:

А про возможные опасности (свой случай, который к счастью, закончился лишь испугом) тоже рассказать не грех. Не вижу нужды корчить из себя просвящённого богами фрезерного пророка, который никогда до этого не видев фрезера, сразу начал фрезеровать арабские узоры в ручном режиме.

WEREG написал : Потихонечку, не спеша обрабатывать кромочку, в 2-3 мм можно и Фиолентом, но только после лобзика и никак иначе.

Т.е. всё-таки можно Фиолентом, да? Спасибо. А про "свободную работу" - я же сказал чётко "я не рекомендую новичку этот приём". Про безопасность уже сказал, могу добавить - да, и по причине низкой производительности тоже.

helmutivan написал : ....Вот хотел купить себе(первый)фрезер,-теперь прямо и не знаю.....?

helmultivan, Вы с английским знакомы? Если да, то есть классная книжка, WoodWorking With The Router. Там, в принципе, всё нормально описано. Ещё могу посоветовать такой вот русскоязычный ресурс, хотя бы раздел "Основы работы с фрезером". И если следовать всем правилам техники безопасности и здравого смысла, то ничего с Вами не случится.

littorio написал : helmultivan, Вы с английским знакомы? Если да, то есть классная книжка, WoodWorking With The Router. Там, в принципе, всё нормально описано. Ещё могу посоветовать такой вот русскоязычный ресурс, хотя бы раздел "Основы работы с фрезером". И если следовать всем правилам техники безопасности и здравого смысла, то ничего с Вами не случится.

...Если помните,я с Вами уже общался по поводу фрезера от Прокс.,и всё усёк.

littorio написал : Сообщение от helmutivan ....Вот хотел купить себе(первый)фрезер,-теперь прямо и не знаю.....?

..Здсь мне следовало воткнуть "смешной"смайлик,-забыл.А серьёзно:есть возможность купить MOF или Проконовскую фрез приставку для бор-машинки(знаю где ещё лежит).Вот думаю....

Да, помню :) Щаз подкину ещё масла в огонь... погуглите на тему "3D Router carver system" от CMT. Для резьбы фрезером, судя по всему - замечательная вещь! И безопасно, и удобно, и повторяемость узоров в наличии.

littorio написал : погуглите на тему "3D Router carver system" от CMT. Для резьбы фрезером, судя по всему - замечательная вещь! И безопасно, и удобно, и повторяемость узоров в наличии.

...Солидно конечно...,но там всё при "Фестуле".Мне б, для начала,с MOF-ом потренироватся..

littorio написал : Ролик процесса не покажете? А то иногда сомнения гложут...

Смысл, что бы

littorio написал : все, бегом за

шарошками кинулись?

Это тоже нарушение ТБ, но я как профессионал, отдаю себе отчёт, чем рискую.

helmutivan написал : .Хотелось бы для подобных....

А почему не использовать для этого, гравёр? По моему, это более подходящий инструмент.

WEREG написал : А почему не использовать для этого, гравёр? По моему, это более подходящий инструмент.

...Да есть машинка,и использую,но всегда хоцца новенького чего-то,да и (правда)с фрезером" познакомится"

helmutivan написал : ...Да есть машинка,и использую,но всегда хоцца новенького чего-то,да и (правда)с фрезером" познакомится"

Знакомтесь, но имейте ввиду

helmutivan написал : Тип файла: pdf фестул=худ.рез.ба фрезером.pdf (341.6 Кбайт, 4 просмотров)

Там же кстати, на второй странице внизу, мелким шрифтом набрано:

Приводимый нами пример использования является рекомендацией, испытанной и зарекомендовавшей себя на практике. Различные условия в каждом конкретном случае не могут быть учтены нами полностью. Поэтому каких-либо гарантий в данной связи не предоставляется. Исключается предъявление каких-либо претензий по данному вопросу. В любом случае следует соблюдать указания по технике безопасности и положения руководства по использованию продукта.

То есть, они сами сняли с себя ответственность.

WEREG написал : То есть, они сами сняли с себя ответственность.

...Вот поэтому и решил" для начала" купитьMOF.

littorio написал : 3D Router carver system

красиво. А самому такую фрезу сделать кто-то пробовал?

Voyutichi написал : красиво. А самому такую фрезу сделать кто-то пробовал?

Где-то было на вудтулсе.

Ну, и опять же, фрезера разные бывают. Есть, например, Bosch RotoZip (Видеопримеры применения) для которого фигурная резка материала "руками, без упоров" - штатный и наиболее частый по применению метод работы.