Аватар пользователя
Homemaster

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6964

28.01.2012 в 00:48:12

#2866571

SNS1955 написал : Может быть действительно, как Вы пишете - везунчик. А что Я не против.

:) У меня часто бывает так - покупаю последний экземпляр чего-либо :) В общем это конечно же неплохо.

sanya1965 написал : да, дисковая прорезная пила для металла. без напаек самая обычная с ненаклоненными V-зубьями. у них сход 60градусов, то что надо.

Интересная идея :)

misha spb написал : Хочу потом заказать с Украины у Sourd ( на мастеровом ) . Когда возможность появится . Уж больно нравится .

Что-то я их пропустил, надо будет поглядеть.

0
Аватар пользователя
misha spb

Местный

Регистрация: 28.02.2009

Кириши

Сообщений: 2974

28.01.2012 в 01:30:07

#2866649

Homemaster написал : Что-то я их пропустил, надо будет поглядеть.

Привет Илья . Посмотри . Там Слава ( sourd ) переодически прайсы выкладывает в своей теме ( если что у меня есть , скину ) . Может и под свои размеры пластину заказать , под конкретный фрезер . Доставка до Москвы по-легче чем до Питера . Продаёт уже всё собранное ( пластины из двух скрученных между собой пластин , вставки-кольца на магнитах ) . 1600+750= цена комплекта ( с 7шт. колец ) . Если я конечно правильно пересчитал гривны на рубли . http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=15449.350 Пост #360 есть ссылка на прайс .

0

Рождённый в СССР

Аватар пользователя
Homemaster

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6964

28.01.2012 в 05:24:04

#2866753

misha spb написал : Посмотри

Миша, спасибо :) Смотрю, буду думать...

0
Аватар пользователя
SNS1955

Местный

Регистрация: 08.07.2010

Новосибирск

Сообщений: 204

28.01.2012 в 13:27:19

#2867242

sanya1965 написал : да, дисковая прорезная пила для металла. без напаек самая обычная с ненаклоненными V-зубьями. у них сход 60градусов, то что надо.толщина фрезы от 1мм с шагом 0,5мм. ну зубчик-упор сам выпилю.....:) и даже загну по феншую.

А как Вы её (фрезу) крепить к направляющей собираетесь? Это хорошо если кЕтайская попадется, можно попробывать просверлить, а если наша россеЙская из стали Р6М5. Хотя можно попробывать прожечь отверстия. Я медным электродом умудрялся прожечь в лезвиях для бритья отверстия D= 1-2мм.

P.S. Сегодня интересовался фрезами для транспортира и наткнулся вот на такое объявление: http://www.ua.all.biz/g604667/ Фреза отрезная , Харьков Ликант, ЧП, Харьков, Украина. likant.com.ua Группа: Фрезы отрезные дисковые Цена: 40 UAH :eek:

P.P.S. Интересно, а когда это в Украине успели поменять валюту? :confused:

0
Аватар пользователя
misha spb

Местный

Регистрация: 28.02.2009

Кириши

Сообщений: 2974

28.01.2012 в 16:33:39

#2867661

sanya1965 написал : А для транспортира можно приспособить тонкую фрезу

А зачем ? Не проще ли у " пингвинчика " на Мастеровом заказать . 350р. транспортир без опорного уголка и направляющей . То есть в комплект входит сам транспортир + фиксатор . Есть два типа - один с разметкой в 5 градусов + через 22,5 вроде . А есть чисто под рамки . Вот с его сайта http://пингвиния.рф/site/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=61 .

А можно с украины заказать у sourd ( с мастерового ) . Там в сборе вроде . Ссылку на его тему приводил несколькими постами выше .

0

Рождённый в СССР

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19230

28.01.2012 в 17:51:30

#2867826

misha spb написал : А зачем ?

Вы знаете, у меня есть жизненное наблюдение. то,что я покупаю готовое из оснастки, все равно потом делаю сам. Те же самые готовые рельсы из алюминия за 1200руб.:eek: Мне проще сделать направляйки из черного профиля и сварить закрытую каретку на закрытых же подшипниках. спереди и сзади каретки будут силиконовые дворники для удаления немногочисленной стружки, которая все же туда попала. насчет подсветки каретки пока не думал, хотя баловство может и к этому привести. каркас из уголка-45 у меня ужЕ есть, я им пользуюсь давно и на существующей плите закреплены тиски, лобзик и электроточило. потом я буду менять сАми плиты, а каркас будет одним. Фрезы... ну если покупать наверное дорого. хотя на Молотке они по 1$ старенькие. сверлить HSS -хм-м.....как я ранее писал на ганзе, "я не знал что это очень сложно и для этого будут создаваться отдельные темы на 60+ страниц, поэтому просто взял и просверлил, и не считал себя героем". дожил, сам себя цитирую.....:o Секрет там простой -греем докрасна место сверления пропановой горелкой и протыкаем сверлом отверстие. Можно прожечь сваркой и фрезернуть разверткой...... Можно вырезать дремелем квадрат и на винте вырезать ответный квадрат для фиксации типа мебельного....

0
Аватар пользователя
misha spb

Местный

Регистрация: 28.02.2009

Кириши

Сообщений: 2974

28.01.2012 в 18:14:16

#2867872

sanya1965, Дело хозяйское , вам виднее:confused:

0

Рождённый в СССР

Аватар пользователя
SNS1955

Местный

Регистрация: 08.07.2010

Новосибирск

Сообщений: 204

30.01.2012 в 17:43:35

#2872336

misha spb написал : У меня так и сделано http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=32336.msg555452#msg555452

стол склеен из двух 15мм листов фанеры + сверху лист стеклотексталита 4мм

Здравствуйте. Михаил, ну с фанерой более менее понятно, а как Вы крепили стеклотексталит к фанере. Сейчас решаю из чего делать стол:

  1. Взять столешницу для кухонного гарнитура.
  2. Бакелитовую фанеру для опалубки.
  3. Или клеить Ваш вариант.

P.S. Вот нашёл вкладышь в инструкции фрезера, чертёж подошвы ФМ-67/2200Э, может кому пригодится.

0
Аватар пользователя
misha spb

Местный

Регистрация: 28.02.2009

Кириши

Сообщений: 2974

30.01.2012 в 18:32:46

#2872422

SNS1955 по пунктам : 1 - Всё зависит от предпологаемой ширины будующей столешницы . Мне например 600мм было мало , да и выбрать качественное не так просто .

2 - Если найти ламинированную фанеру , это был бы идеальный вариант в наших условиях ( ИМХО ) , но цена!!!!!!!!!! + качество поверхности всё равно надо смотреть , может быть и кривая . Толщина - лучше по-толще , так как вес стола и его жёсткость имеет значение ( большой вес это хорошо ) . Я ещё и рамку стола из квадратного профиля сварил - можно грузовиком наехать без проблем .

3 - Клеил из двух листов 15мм фанеры ещё и из-за того , что врезал направляйки . Соответственно в местах врезки толщина остаётся в пределах 20мм , опять же жёсткость .

Стеклотекстолит приклеил клеем Момент . Сначало провёл несколько экспериментов по склейке . Чистая поверхность стеклотекстолита клеется не очень хорошо . Взял УШМ и обычным зачищным диском 6мм заматил всю приклеиваемою поверхность листа . Держит так что хрен оторвать . Изначально хотел ещё и саморезами прикрутить - нафиг не надо . С клеем есть несколько нюансов . Быстро сохнет - работать надо быстро . Клей очень густой и разравнивать надо тщательно , иначе при такой площади склейки , внутри пузыри останутся и соответственно поверхность фанеры будет горбатая . Ну а если честно , то второй раз не стал бы клеить стек-т . Поверхность не очень ровная и очень тяжело обрабатывать электро инструментом особенно на больших оборотах . -- - По мне так луше из ламинированной фанеры склеить . P.S. В магазинах типа максидома ( строительных и хозяйственных гипермаркетах ) продаются листы вспененого пластика , примерно 1000мм на 1000мм . Белые , синие , чёрные - могут подойти на верх столешницы

0

Рождённый в СССР

Аватар пользователя
SNS1955

Местный

Регистрация: 08.07.2010

Новосибирск

Сообщений: 204

30.01.2012 в 20:22:15

#2872667

Спасибо. Будем искать ламинированную фанеру. По сайтам у нас много фирм находил которые ей торгуют, а в живую её ещё не видел. Скажите, а какой сейчас Вы бы выбрали размер стола под фрезер, пилу, лобзик - уже поработав на этом, который сделали? И ещё подскажите пожалуйста, а какой лучше клей применять для склейки ламенированной фанеры. 1.УНИВЕРСАЛЬНЫЙ КЛЕЙ ДЛЯ ДЕРЕВА МОМЕНТ СТОЛЯР. 2.УНИВЕРСАЛЬНЫЙ КЛЕЙ ДЛЯ ДЕРЕВА МОМЕНТ СУПЕР ПВА 3.УНИВЕРСАЛЬНЫЙ КЛЕЙ ДЛЯ ДЕРЕВА МОМЕНТ СУПЕР ПВА D3. Я всю жизнь до пенсии, как то все с железом, да железом. Ну, а что из дерева и делал на даче, то скреплял гвоздями да шурупами, клеями не пользовался - разве что эпоксидкой.

Заранее спасибо.

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19230

30.01.2012 в 21:05:14

#2872779

SNS1955 написал : Будем искать ламинированную фанеру.

попробуйте заказать в фирмах по изготовлению шкафов-купе. там обычно продают нетоварные остатки недорого.

SNS1955 написал : И ещё подскажите пожалуйста, а какой лучше клей применять для склейки ламенированной фанеры.

секрет в сочетании слов СТОЛЯР+ПВА+ХЕНКЕЛЬ. Сушить под гнетом равномерно нагруженно.

Кстати, идейка мелькнула.... Если клеить две десятки и рельсы 10Х15 или 10Х12, то паз можно не фрезеровать, а просто вклеить рельсу. нижняя фанера будет основой, а по верху -из кусков. для острастки внизу пару брусков буковых по ширине пустить. и такая столешница будет достаточно жесткой, легкой и мобильной. если стол не будет кататься в авто, то там вес некритичен.

0
Аватар пользователя
misha spb

Местный

Регистрация: 28.02.2009

Кириши

Сообщений: 2974

31.01.2012 в 00:16:45

#2873293

sanya1965 написал : Кстати, идейка мелькнула....

Лучше клеить два листа . Потом фрезеровать . Не известно как себя нижний лист поведёт при склейке , начнёт тянуть куда нибудь .

Я делал так : Выпиливал заготовки с припуском , склеивал на ровной плоскости равномерно наложив сверху дисков от штанги . Потом делал габарит по угольнику ( фрезером по направляющей из двутаврового уровня ) . Ещё раз проверил углы . Сделал длинные напрвляющие для параллельного упора ( было просто т.к. d12мм т.е. просто взял два прутка метрового ) . К упору прикрепил из двух склееных полос 15мм фанеру . Получилось 500мм на 40мм и 30мм толщина . Потом фрезеровал пазы под направляющие транспортира и упора .

SNS1955 написал : Скажите, а какой сейчас Вы бы выбрали размер стола под фрезер, пилу, лобзик - уже поработав на этом, который сделали? И ещё подскажите пожалуйста, а какой лучше клей применять для склейки ламенированной фанеры.

У меня размеры 750мм на 800мм ( примерно , точно не помню ) . Может чуть по-меньше и сделал бы .

Клей... я вам даже фотку выложил , 200рублей 750г. банка . Клей густой и расход соответственно . Толстого слоя думаю не надо . Он влагостойкий и вроде морозоустойчивый . Другими клеями не пользовался . В принципе тоже больше с металлом вожусь .

sanya1965 написал : такая столешница будет достаточно жесткой, легкой и мобильной.

лёгкой не надо . устанете за этим столом бегать во время работы . люди вон специально снизу полку делают и ставят туда 30л. канистру с водой .

SNS1955 написал : клеями не пользовался

Главное равномерно наносите и много совсем не надо

0

Рождённый в СССР

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19230

31.01.2012 в 12:09:25

#2873853

misha spb написал : Лучше клеить два листа . Потом фрезеровать . Не известно как себя нижний лист поведёт при склейке , начнёт тянуть куда нибудь.

ну хорошо, вот начало тянуть и даже в разные стороны все поехало. и чем это плохо, если края будут резаться прецизионно относительно вклеенного Т-профиля? т.е. условиях единственное условие -чтобы при влейке не пострадала ровность алюм. профиля. остальное пофигу. для обеспечения ровности в профиль можно поставить ответки по всей длине. этот метод технологичнее и проще. насчет веса -мне все же нужна легкая конструкция, т.к. она будет кататься на дачу и обратно. и гораздо умнее ставить груз на месте работ, нежели таскать его на 5-й этаж без лифта. PS вспомнился фотограф-апологет с фотофорума, он со штативом кирпич носил. а через 10 лет додумался утяжелять сумкой, в которой все это носил. :)

0
Аватар пользователя
SERGUN

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 284

31.01.2012 в 17:34:36

#2874547

misha spb написал : . Изначально хотел ещё и саморезами прикрутить - нафиг не надо . С клеем есть несколько нюансов . Быстро сохнет - работать надо быстро . Клей очень густой и разравнивать надо тщательно , иначе при такой площади склейки , внутри пузыри останутся и соответственно поверхность фанеры будет горбатая .
Ну а если честно , то второй раз не стал бы клеить стек-т . Поверхность не очень ровная и очень тяжело обрабатывать электро инструментом особенно на больших оборотах . -- - По мне так луше из ламинированной фанеры склеить .

Вот сейчас с Вами соглашусь. А то, не дочитав до конца, думаю, как это у него здорово получилось на такой площади, балтун и всё прочее. Клей очень хороший, конечно. Не уступает титебонду, моё мнение. При склейке больших площадей нужны и струбцыны плотно захватывающие всю эту площадь. Пробывал склеить два листа фанеры 250*450, ну что это, ерунда, зажал обычными струбцынами и всё. Хренушки, всё получилось на смарку. Где было прижато струбцынами, там приклеелось, а между ними фик вам и горб.

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

31.01.2012 в 17:58:39

#2874589

Уважаемые Мастера, проясните ситуацию по Skil 1840. Может кто работал таким. Характеристики вроде неплохие и сделан нарядно, ну и ценник не убойный. А то ясности нет никакой, уж больно отзывы по Скилам неоднозначные.

0
Аватар пользователя
misha spb

Местный

Регистрация: 28.02.2009

Кириши

Сообщений: 2974

31.01.2012 в 18:48:01

#2874678

sanya1965 написал : ну хорошо, вот начало тянуть и даже в разные стороны все поехало. и чем это плохо, если края будут резаться прецизионно относительно вклеенного Т-профиля? т.е. условиях единственное условие -чтобы при влейке не пострадала ровность алюм. профиля. остальное пофигу. для обеспечения ровности в профиль можно поставить ответки по всей длине. этот метод технологичнее и проще. насчет веса -мне все же нужна легкая конструкция, т.к. она будет кататься на дачу и обратно. и гораздо умнее ставить груз на месте работ, нежели таскать его на 5-й этаж без лифта.

Края стола всё равно будете обрабатывать - ровно склеить вряд ли получится . Когда будете обрабатывать , можете зацепить фрезой за профиль . А если честно врезать направляйки и обработать кромки стола заняло примерно 2,5 -3 часа со всеми матюгами по поводу грёбанного стеклотексталита . Больше времени убил на торцовку , чем на направляйки . Так как поздно додумался лишний стек-т обрезать УШМ . Под направляйки прорезал сначала стек-т ( с небольшим запасом под подчистку ) и просто выломал .

По поводу лёгкости - тут дело личное . У меня мастерской нет и стол в подьезной кладовой стоит . А переношу его просто : ставлю на ребро , просовываю руку в отверстие под фрезер и одеваю стол на плечо . Усё , идёшь , стол на плече , рука вдоль тела - слегка поддерживаешь . С этажом мне правда больше повезло - второй . стол спокойно лезет в багажник . Канистра под столом , кстати , весьма мешается .

Smurr написал : Уважаемые Мастера, проясните ситуацию по Skil 1840. Может кто работал таким. Характеристики вроде неплохие и сделан нарядно, ну и ценник не убойный. А то ясности нет никакой, уж больно отзывы по Скилам неоднозначные.

Крайне не советую , про " вкусную " цену инструмента уже не раз говорилось . Тем более судя по всему 1840 от 1830 кардинально не отличается . Качество думаю будет соответствующее . У меня есть 1830 . Купил его вполне спонтанно и был , ну Очень счастлив . Не дорого , симпатично , на вид качественно . Из плюсов : вес , удобный и мощности для мелкой и не частой работы нормально . Из минусов : С копировальной втулкой работать не возможно - смещение 0,5мм . Огромный люфт в стойках и соответственно ни о какой точной работе не может быть и речи . Стопор стоек слабый и ломается . Греется ( уже минут через 15-20 чувствуется приличный нагрев ) . К примеру вчера работал со своим хитачи в столе - вообще не нагрелся . В гараже правда холодновато , но поверте и при +20 та же фигня . Вчера был момент когда минут 40-50 вообще не отключал .

0

Рождённый в СССР

Аватар пользователя
Al2dgoker

Местный

Регистрация: 18.01.2012

Тамбов

Сообщений: 78

04.02.2012 в 15:05:16

#2882813

misha spb написал : К примеру вчера работал со своим хитачи в столе - вообще не нагрелся . В гараже правда холодновато , но поверте и при +20 та же фигня . Вчера был момент когда минут 40-50 вообще не отключал .

Вчера от нечего делать решил проверить на нагрев цанги в районе подшипника у своей ХИТАЧИ М12В2 установленной в стол. 3 часа просто мучал ее на всяких обрезках не выключая. В мастерской температура +16, температура цанги +29,8. Вот так-то!!!

0
Аватар пользователя
Ves

Местный

Регистрация: 08.12.2009

Тверь

Сообщений: 6834

04.02.2012 в 15:36:27

#2882854

Al2dgoker написал : температура цанги +29,8.

Чем измеряли, пирометром или Эверестом? :) Откуда такая точность?

0

Feelgood!

Аватар пользователя
misha spb

Местный

Регистрация: 28.02.2009

Кириши

Сообщений: 2974

04.02.2012 в 17:24:10

#2883079

Al2dgoker написал : Вчера от нечего делать решил проверить на нагрев цанги в районе подшипника у своей ХИТАЧИ М12В2 установленной в стол. 3 часа просто мучал ее на всяких обрезках не выключая. В мастерской температура +16, температура цанги +29,8. Вот так-то!!!

кто бы сомневался:applause:.

0

Рождённый в СССР

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

12.03.2012 в 23:20:05

#2963393

Подскажите пожалуйста, в нашем городе имеются фрезеры Диолд, Энергомаш и Штурм, в ассортименте, какой лучше выбрать. Фрезер необходим для выборки четверти в ульях и для изготовления небольших подставок и полочек.

0
Аватар пользователя
ERV

Местный

Регистрация: 05.02.2010

Железногорск

Сообщений: 551

13.03.2012 в 08:19:52

#2963825

Энергомаш и штурм - одно и то же, разница лишь в цвете корпуса. Из этой кучки гадости выбирать я бы не стал. Может, найдёте фиолент МФ3-1100Э - не дорогая машина, но надёжная, из минусов - тугой ход по стойкам, решается полировкой стоек. Вообще выбирать четверть фрезером дороговато обходится, лучше рубанком.

0
Аватар пользователя
SERGUN

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 284

14.03.2012 в 14:13:28

#2966631

Олеган675 написал : Фрезер необходим для выборки четверти в ульях и для изготовления небольших подставок и полочек.

У меня есть штури, отработал своё с лихвой, но я его не перегружал. Это бытовой инструм. Если ничего больше нет, то возмите штурм, не дорогой и удобный. Только не перегревайте его, он этого не любит.

0
Аватар пользователя
alex_k

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 9182

10.07.2012 в 14:29:19

#3196655

ловите пока не расхватали
Freud SH-5 Professional Micro-Adjustable Router Table Fence http://ebaytoday.ru/amazon/product/?productID=B00005Q7CN

0
Аватар пользователя
T72

Местный

Регистрация: 15.05.2006

Москва

Сообщений: 505

06.08.2012 в 12:00:40

#3242591

Уважаемая ибщественность, посоветуйте какой недорогой фрезер взять для установки в стол? Диолд, Интерскол... Желательно с удобной регулировкой подъёма фрезы.

0
Аватар пользователя
Elf

Местный

Регистрация: 22.09.2010

Саратов

Сообщений: 491

06.08.2012 в 20:56:38

#3243484

2T72, Для установке в стол очень удобен ИС-67, тут и лифт (та самая удобная регулировка подъёма фрезы), и регулироовка оборотов с поддержанием, и точность изготовления неплохая. Но недорогим его назвать уже нельзя.

0
Аватар пользователя
SERGUN

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 284

10.08.2012 в 22:45:32

#3250382

T72
А дешевле и качественней всё равно ничего нет. Так что ИС 67, это самый хороший вариант.

0
Аватар пользователя
aski

Местный

Регистрация: 31.01.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 659

11.08.2012 в 00:52:49

#3250594

У меня Элмос 18 http://elmos.ru/index.php?z=cat&cat_main_id=6&cat_group_id=0&CID=32 считаю из бюджетных 2-х киловатников его лучшим по тех параметрам и качеству изготовления. может мне повезло:confused:

0
Аватар пользователя
BOGA

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1971

21.08.2012 в 18:52:56

#3268127

A вот ещё неплохое предложение для самообучения...из ДВУХКИЛОВАТТНИКОВ:http://www.sparky.ru/catalog/?id_gr=54&id=133&id_razd=1 4500РУБ -новый! - На авито сейчас напоролся http://www.avito.ru/items/moskva_remont_i_stroitelstvo_aelektroinstrument_sparky_ostatki_n1_85813238

0
Аватар пользователя
Ламастер

Местный

Регистрация: 31.07.2008

Казань

Сообщений: 97

26.08.2012 в 20:03:57

#3276412

Нужен фрезер для обработки криволинейных кромок полок из сосны. Очень нужны легкость в работе (т.к. я до этого фрезер в руках не держал) и подключение бытового пылесоса (иначе жена из дома выгонит). Что посоветуете? В магазинах сейчас достаточно богатый ассортимент, весь перечислять смысла нет. В основном фирмы BLACK & DECKER, BOSCH, MAKITA, Skil, Интерскол, HITACHI.

Ну и дополнительно - насколько будет пылить при пылесосе? Работать только на столе? На табуретке или на полу не получится? (про на весу не спрашиваю - засмеете, наверное)

0
Аватар пользователя
misha spb

Местный

Регистрация: 28.02.2009

Кириши

Сообщений: 2974

26.08.2012 в 20:12:02

#3276444

Ламастер написал : Нужен фрезер для обработки криволинейных кромок полок из сосны. Очень нужны легкость в работе (т.к. я до этого фрезер в руках не держал) и подключение бытового пылесоса (иначе жена из дома выгонит). Что посоветуете? В магазинах сейчас достаточно богатый ассортимент, весь перечислять смысла нет. В основном фирмы BLACK & DECKER, BOSCH, MAKITA, Skil, Интерскол, HITACHI.

Ну и дополнительно - насколько будет пылить при пылесосе? Работать только на столе? На табуретке или на полу не получится? (про на весу не спрашиваю - засмеете, наверное)

Наверное маленький хитачи . Ну и смотря какой бош . Думаю ещё деволт вот такой http://dewalt.vseinstrumenti.ru/frezer_dewalt_d_26204_k.html

Цена принципиальна ? Скил точно кака , не берите .

0

Рождённый в СССР

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу