Уважаемый, sfenn! Я вижу вы, человек, преданный своему делу. Это похвальное качество. Но, давайте будем смотреть на это не с точки зрения эмоций, а рассуждая логически и используя практические навыки.
Метабоксы и прочее - это не работа с металлом. Это - вкручивание шурупов. Работа с металлом подразумевалось, что планку надо пилить по месту иногда. Да и обращаться с ней надо осторожно, чтоб не погнуть, не поцарапать. Дерево больше прощает ошибок. Опять же плинтус... тоже нужен опыт и возиться дольше.
"Да и сама конструкция планки имеет острые углы (ближе к переднему краю столешницы)."
Ну, ёлки-палки! Какие острые углы! Не экономьте на спичках. Используйте нормальные планки, как на фото.
Новым этот метод не назову, ибо дерево встык соединялось испокон веку, а алюминий появился относительно недавно. Так у кого закостенелость?
" эстетический вид и потребительские качества... ну и замены такая столешница требует быстрей "
На счёт эстетики: Вы предлагаете криволинейную линию, которая со временем будет отчётливо видна на самом видном месте. Ну, не знаю, может для кого-то Пикассо и кумир, но я бы не хотел проснуться с женщиной, как на его картине, утром.
Потом, если даже вам и удастся соединить столешницу длиной 60 см с точностью хотя бы до 0,25 мм, то со временем размеры "поплывут" со всеми вытекающими последствиями.
Установщикам с фирмы он был не нужен. Герметик со временем начинает выдергиваться из-под планки во время уборки.
Да и сама конструкция планки имеет острые углы (ближе к переднему краю столешницы).
Tronik написал :
А новомодные способы - это от бедности и маньякальной экономии.
Если новомодный способ улучшает эстетический вид и потребительские качества - это прогресс. А то так-бы до сих пор и жили с бабушкиными гарнитурами, в которых шурупы забиты молотком.
А нежелание осваивать новые методы - это закостенелость мышления, нежелание тратится на приобретение нового оборудования, и наплевательское отношение к покупателю. "Пипл и так хавает"
Гораздо проще отпилить по прямой столешницу (можно и на коленке, лобзиком, с огромными сколами - планка все закроет, герметик все дыры зальет) и приляпать планку, чем заморачиваться с фрезером, шаблонами и другими тонкостями. Времязатраты с планкой гораздо меньше. Культура производства требуется гораздо ниже. "Монтажников" на установку такой кухни можно на улице пачками набирать, и учить не надо. За счет покупателя научатся.
Tronik написал :
Для фирм это лишние складские расходы, дополнительная логистика
Исчезают одни расходники (планки), появляются другие (стяжки для столешницы).
Tronik написал :
работа с металлом для горе установщиков которые могут только с деревяшками
В таком случае установка петель, метабоксов, полозьев для ящиков - это тоже работа с металлом. И как-же несчастные деревяшечнеки ее выполняют?
Tronik написал :
ну и замены такая столешница требует быстрей
sfenn написал :
Я эти планки невзлюбил после того, как переделывал столешницу в кухне. Такого сборища грязи на кухне нигде больше нет, на это нужно один раз посмотреть.
Эстетического удовольствия они тоже не добавляют.
Как бороться со вспучиванием столешницы, я написал. Думаю есть и более технологичные методы.
Дык, надо было ставить прямыми руками и герметик не жалеть. Тогда никакой грязи, и вспучивания.
А новомодные способы - это от бедности и маньякальной экономии. (Для фирм это лишние складские расходы, дополнительная логистика, работа с металлом для горе установщиков которые могут только с деревяшками... ну и замены такая столешница требует быстрей. Опять же народ прибежит в ту же фирму). Да и алюминия в Европе не много, и дорого он.
"Вставка имеет острые края, о которые можно пораниться." Ну, ваще. Есть такая фигня - напильник.
Pilot написал :
Зачем остальные сложности, подскажите пожалуйста.
Сложности для того, чтобы проще было диагностировать и ремонтировать неисправности
в цепях электроснабжения дома.
А также для повышения степени защиты (пожарной и от поражения током).
Ведь ОДНО УЗО может просто выйти из строя, не сработать.
Поэтому Многоуровневая защита имеет преимущество.
RuslanVa написал :
Если интересно, загляните ко мне в тему.
Заглянул. Написал.
sfenn написал :
100 и 300 мА - это так называемые противопожарные УЗО.
Благодарю за развёрнутый ответ.
За полезные разъяснения.
Mazaika написал :
В Новом доме у кухни надо было делать ТРИ шва.
Думаю, с вставками это более Простое решение. И более надёжное.
Для Сложной кухни.
Я эти планки невзлюбил после того, как переделывал столешницу в кухне. Такого сборища грязи на кухне нигде больше нет, на это нужно один раз посмотреть.
Эстетического удовольствия они тоже не добавляют.
Как бороться со вспучиванием столешницы, я написал. Думаю есть и более технологичные методы.
sfenn написал :
Я считаю, что для любой уважающей себя фирмы, производящей кухонную мебель, соединять столешницы при помощи алюминиевой вставки - это ПОЗОР.
Тут не так всё просто.
Когда я заказывал кухню, мне сказали, что соединение будет планкой.
Не возражал.
Не увидел в этом никакого "криминала". Я рассказывал,- товарищу поставила кухню фирма "Мария".
Вот у него как раз проблемы в шве без вставки.
Накосячили. Попадает вода и столешница "вспухает"
У меня в квартире была столешница со швом.
Было нормально.
В Новом доме у кухни надо было делать ТРИ шва.
Думаю, с вставками это более Простое решение. И более надёжное.
Для Сложной кухни.
Pilot написал :
Не до конца понял зачем на вводе 300мА. У меня на дом одно вводное 3-х фазное 30 мА и всё.
100 и 300 мА - это так называемые противопожарные УЗО. Они не смогут защитить человека от поражения током, но предотвратят возгорание в случае возникновения тока утечки. Если поставить на целый дом (не берем в расчет квартиру) УЗО на 30 мА, то с большой вероятность его будет постоянно выбивать. Происходит это из-за того, что токи утечки существуют всегда (у изоляции проводки сопротивление не бесконечно, изоляция старится, у многих исправных электроприборов есть ток утечки - например блок питания компьютера), и токи утечки суммируются. Из-за большой протяженности проводки в частном доме + включаются приборы (имеющие ток утечки в исправном состоянии), общий ток утечки превышает порог срабатывания УЗО, и оно отключает электричество во всем доме, хотя ничего криминального не произошло, сеть работает в штатном режиме.
Таким образом, ставя УЗО на 100 или 300 мА, мы обеспечиваем селективность срабатывания УЗО, защищаем дом от пожара, но не защищаем человека от поражения электрическим током.
Pilot написал :
А для влажных помещений напряжение 12В и зачем УЗО?
Вы и вправду собрались тянуть в ванную комнату 12В? УЗО на 10мА необходимы для установки в помещениях с повышенной влажностью. По нынешним нормам в ванной разрешено в определенных зонах устанавливать розетки: фен, светильник на зеркале, стиральная машина в конце концов.
На сегодня в продаже есть много дешевых УЗО -ДЭК, ИЭК и т.д. (и не очень Schneider electric серия "Домовой"). Их низкая цена объясняется тем, что они не электромеханические, а электронные. Они энергозависимы (т.е. если в этажном щитке отгорит нулевой провод, то они не сработают), у них важна полярность при подключении (если пьяный электрик при установке УЗО или в трансформаторной будке перепутает фазу и ноль, то они не сработают), электронная начинка может сгореть от перенапряжения (на столбе схлестнулись два фазных провода).
В Америке и Европе установка электронных УЗО разрешена только в качестве дублирующего основное электромеханическое. А у нас кто во что гаразд. Хуже того, люди поставив электронное УЗО считают, что обеспечили свою безопасность, хотя на самом деле это далеко не так.
Так-же на рынке есть два основных типа УЗО (для бытовых потребителей): А и АС. Рекомендуется устанавливать тип А.
Тип А реагирует как на синусоидальный, так и на импульсный ток утечки. Импульсный ток утечки могут создавать множество приборов: например регулятор скорости двигателя стиральной машины, пылесоса или электродрели, блок питания компьютера.
Тип АС реагирует только на синусоидальный ток утечки, и в ряде случаев (см. выше) может оказаться не эффективным. Более того, если в токе утечки есть составляющая постоянного тока, то чувствительность УЗО может сильно снижаться, и оно не защитит от поражения электрическим током.
Pilot написал :
Не до конца понял зачем на вводе 300мА. У меня на дом одно вводное 3-х фазное 30 мА и всё. Зачем остальные сложности, подскажите пожалуйста. А для влажных помещений напряжение 12В и зачем УЗО?
Если УЗО одно - то при срабатывании вырубает всё сразу. Если УЗО несколько - то то, что на вводе должно сработать в последнюю очередь, поэтому 300 мА. 12 вольт для влажных помещений - вот реальная сложность!!! Стиральную машину, бритву, фен и т.д. на 12 вольт представляете?
Палецкий написал :
В копилку знаний : УЗО на в воде 300мА, на розеточных потребителей 30мА, на потребителей во влажных помещениях 10мА
Не до конца понял зачем на вводе 300мА. У меня на дом одно вводное 3-х фазное 30 мА и всё. Зачем остальные сложности, подскажите пожалуйста. А для влажных помещений напряжение 12В и зачем УЗО?
Мазайка, а как у Вас проходили кадастровые работы? Размеры участка соответствуют межевому плану?
Столкнулся с несоответствием фактических размеров и плана. Пытаюсь разобраться. Если интересно, загляните ко мне в .
GVK написал :
Я летом ребенку (15 лет) обяснял, как отправить письмо (бумажное) по почте (обычной). Честно, даже не сразу дошло, почему он меня не понимает:
Бывает и такое
Скоро только электронными сообщениями и будем обмениваться)
Nagaina написал :
Вы мне индекс забыли написать, и я о нём даже не вспомнила...
Забыть индекс - это ладно! Я летом ребенку (15 лет) об**яснял, как отправить письмо (бумажное) по почте (обычной). Честно, даже не сразу дошло, почему он меня не понимает:
Сходи на почту, отправь письмо.
Я уже зашел. Адрес диктуй!
Куда зашел?
на Gmail
(до меня доходит, начинаю хихикать): Записывай! (индекс, город, улица...)
Папа, ты чо?
Пришлось обяснять "азы" почтовой связи ))) "конфликт поколений", что поделать...**
Pilot написал :
Уважаемый Mazaika, на мой взгляд электрика 100мА ток великоватый, обычно должен быть 30 мА. Из чего Вы исходили выбирая такой ток УЗО?
Палецкий написал :
В копилку знаний : УЗО на в воде 300мА, на розеточных потребителей 30мА, на потребителей во влажных помещениях 10мА
Если кроме вводного никаких больше нет узо то конечно и 300 и 100мА это много. Но такое редко бывает, а поэтому надо на вводе 100-300мА ставить, а по группам как Палецкий советует )))
Выскажу свое мнение про кухонный гарнитур.
Я считаю, что для любой уважающей себя фирмы, производящей кухонную мебель, соединять столешницы при помощи алюминиевой вставки - это ПОЗОР. Это не гигиенично, не эстетично, не технологично, а при плохом исполнении травмоопасно. Под вставку забиваются крошки и жир, и очень трудно вымываются. Я далек от мысли, что вы будете каждый раз брать щетку, и выскребать крошки из под алюминиевой вставки. Вставка имеет острые края, о которые можно пораниться.
На сегодняшний день, практически каждая крупная инструментальная фирма выпускает шаблон для соединения столешниц (так называемая Евростолешница - см. рисунки). Я, переделывая у себя дома кухонный гарнитур, смог выполнить такое соединение, имея фрезер и дисковую пилу, самостоятельно изготовив шаблон. Естественно не обошлось без недочетов: 1) Т.к. до этого я работал с фрезером несколько раз, я не правильно выбрал направление движения фрезера. В результате при выходе фрезы из материала, получил небольшой скол покрытия на торце столешницы (1-2 х 3 мм.). 2) Место стыка двух столешниц, во избежании попадания влаги, я обработал силиконом и соединил. В ходе эксплуатации силикон из шва был выдернут, и на этом отрезке, располагающемся рядом с раковиной, (примерно 6 см.) столешница вздулась на 1-2 мм. Этого можно было избежать следующим способом: натереть соединяемые торцы парафином (свечкой), и прогреть строительным феном, чтобы парафин впитался в ДСП.
Также свободные торцы столешницы должны быть закрыты кромкой для столешницы, а не алюминиевой накладкой.
P.S.
В интернете много видеороликов, на которых детально показано, какие небольшие временные и трудозатраты нужны для данного вида соединения столешниц. Финансовая составляющая тоже невелика. И если производитель соединяет столешницы по старинке, то кроме лени, нежелания вкладываться в производство и развиваться, закостенелости мышления и наплевательского отношения к потребителю я причин не вижу.
Сборка кухни продолжится завтра.
Осталось процентов 15.
На завтра договорился на вечер и с сантехником. Сейчас приезжал и обсуждали с ним что и как делать.
Какие детали купить.
Параллельно, жена привезла "невесту",-шла "свадьба" и у нашего кобеля.
Всё прошло Удачно.
Стал "мужиком". В гараже.
Жена смеётся,- все как у настоящих мужиков. Сделал Дело и отвалился спать.
Без сил.
Последнее фото: Начали созревать Лимоны. Аж 10 штук.
В деревне и лимоны хорошо себя чувствуют.
Tool написал :
Так а вводноное узо все равно общее идет, или оно на большие токи утечки и при мелких проблема не срабатывает?
Да, вводное УЗО у меня на большой ток (кажется 100 мА)
Биодобавки вообще лучше не употреблять сейчас такое мнение уже появилось...
Лучше все натуральное природное все же. И пока замены ему не найдено.
Есть биодобавки, которые доказали свою эффективность.
Например, я использую Фитолакс.
Очень хорошее и безопасное средство.
Кстати, ув. Nagaina предлагает натуральные Адаптогены.
Mazaika написал :
Срабатывало УЗО, которое защищает только кухонные розетки.
Кстати,- хороший пример того, что розетки нужно разделить на группы.
Так а вводноное узо все равно общее идет, или оно на большие токи утечки и при мелких проблема не срабатывает?
Разделять конечно надо все, но и вводные узо как правило ставятся.
Mazaika написал :
Регулярное их употребление в дозах, превышающих норму,
ведёт к раковым заболеваниям. Есть Новые такие данные.
Биодобавки вообще лучше не употреблять сейчас такое мнение уже появилось...
Лучше все натуральное природное все же. И пока замены ему не найдено.
Nagaina написал :
Мы в реабилитации больных после специального лечения применяем настойку 5 адаптогенов: женьшень, золотой корень, маралий корень заманиха, аралия... Курсом 30-45 дней по 5мл утром натощак...
Если у Вас нет проблем с АД и аритмий, напишите мне адрес в личку, вышлю 250мл на один курс...
Очень интересно. Можно попробовать.
Проблем с АД и аритмий нет.
Вдруг поможет...
Признателен вам за Предложение.
Отписался в личке.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.