LAD
LAD
Новичок

Регистрация: 18.02.2006

Москва

Сообщений: 44

22.03.2006 в 18:34:15

Бассейн изнутри должен быть облицован. Варианта два -плёнка (специальная армированная для бассейнов, типа Алькорплан 2000 и аналоги, стоит ок 20 уе за м.кв., без стоимости работы.
Самому покрыть НЕЛЬЗЯ, требует сварки специалиста (ок. 50%) и спец. инструмента) и плиткой.

Плитка в 90% случаев применяется мозаика ок 2-2,5 см квадратики. Мороза не боится. Более взыскательна к качеству стен и тому, насколько они ровные. Стоит раза в два дороже чем плёнка. Кладётся на водостойкий клей, сетку и гидроизоляцию. На штукатурку обычно- стены надо выводить. Гидроизоляцию нижней части обычно делают и снаружы, от проникновения гр.вод сквозь бетон.

Обязательна система фильтрации воды. С её дезинфекцией. Полагать, что удасться использовать каждый раз новую воду -ошибка, через которую прошли многие. Во первых посчитайте объём -обычно оказывается тонн 10 и более. Пока наберётся, проходит в лучшем случае день. Без фильтрации и дезинфекции она за 2-3 дня зацветает. Кроме того, вода обычно очень холодная, пока прогреется такой объём, проходит не один день. А сливая старую воду и наливая частично новую, -добиваются только того, что имеющиеся водоросли и бактерии осваивают новую прибавку воды почти за сутки-прогреться толком не успеет.
Исключением может быть только, ИМХО, купель при бане, которую можно налить, поплавать, слить и продезинфецировать.

Значит практически :). что можно сделать? берёте журнал "Банбас", "Бассейны и сауны" и т.п. Звоните в фирму по списку и говорите пароль: " Я хочу отделать бассейн размером ***х***х*** плёнкой типа Алькорплан, сколько мне это обойдётся, и заодно скажите пожалуйста сколько он обойдётся в плитке/мозаике с работой и материалами, желательно сказать по отдельности работу и материалы. Если можно я перезвоню минут через 20-40, или можно послать мне спецификацию по факсу ************* для ******** *********. Пожалуйста, подскажите сразу необходимое минимальное оборудование для фильтрации -фильтр, лестницу, трубы/уголки(или шланг) скиммер и форсунку возврата воды. И необходимый к-т химии на первый запуск и на месяц работы (из объёма воды считают). И стоимость монтажа оборудования. Обычно было ок. 15-20% больше объёмы, -% меньше (оборудование, в принципе можно смонтировать и самому). " Звонок бесплатный, можно обзвонить фирм с десяток -сравнить цены. Но на самом деле будет почти одинаково в реальности. Если, что в Мск. может подскажу ближе к делу. Или скажу у кого слишком дорого. ;););).

Вариант 2
Можно поставить (частично заглубив) круглый сборно-разборный бассейн. Трудов намного меньше! Цена соответственно тоже. :) Можно на подготовленной ровной площадке вообще самому ( но очень аккуратно и с помощником) установить самому. Глубина стандартная 1,20 и 1,50. Диаметр нормально 3-3,5 метра. А вообще бывают и 2 и 6 метров и разные с шагом 0.25-0,5 м в диаметре. Это удовольствие может стоить порядка 1.5-2-2,5 т.у.е., что НАМНОГО дешевле бетонного.

Бетонный , не ниже 300-го (небольшой !) делается обычно со стенками 20 см., дно -30см (на песчанную подсыпку см.20-30), двойная арматурная сетка из 10мм с шагом 20х20 см. Арматура на углах и дне заходит (загибается) сантиметров на 20. Заливать желательно весь сразу или дно и сантиметров 20 высоты стенок, чтобы шов шёл не по стыку стен и дна. Сразу оставляют проёмы для скиммера и форсунки -прим 30х30 см и 15х15 . Первый примерно на границе поверхности воды серединой, для форсунки чуть пониже. Хотя в принципе, всё оборудование есть навесное, на готовый бассейн, но чуть дороже и менее эстетично. Строить самому реально, и дешевле, чем в фирме (если вы строите ещё что-нибудь у себя на учатке). Ну, это так, самый минимум в общих чертах.

Как занимавшийся не один год бассейнами могу сказать, что зто дело не очень простое, немало всяких тонкостей (как впрочем и везде!). Главное не спешить, если надумать, и не наделать того, что придётся переделывать. Ах, да! Краска существует, но она ОЧЕНЬ не дешёвая, и очень не долговечная. Обычно (всегда) потом переделывают под плёнку (как впрочем и некачественно положенную или текущую плитку).

Всё, пока устал печатать, про зимовку бассейна с водой (обычно на 1/2 -2/3) -в следующий раз. Можно и без воды.

0
LAD
LAD
Новичок

Регистрация: 18.02.2006

Москва

Сообщений: 44

22.03.2006 в 19:07:54

Посмотрел предыдущий пост -мы говорим о совсем разном. Обычно имеется ввиду, (среди бассейнщиков), что бассейн сторого для людей (хотя у нас и покупали для разведения рыб! :)), а для всего остального -пруд. Кстати плёнки для людей и рыб совсем разные, людская устойчива к хлору и т.п., "рыбная" совсем другая. :)

Сборный бассейн (лучше всего Германский!!!, В кр. случае Франция) не собирают и разбирают каждый раз -раз в сезон или один раз вообще. :) Разбирают только в том случае, когда люди живут в такой деревне, где оставить его нельзя :(. Вода из "человеческого" бассейна не очень желательна для полива, используется практически весь сезон, иногда немного добавляют. Более того, согревшаяся, очищенная и продизенфицированная вода представляет немалую ценность! ;)

Картинки взял с немецкого сайта, чтобы не было рекламой!;)

Восьмёрки и овалы дороже существенно, овалы требуют некоторых стр.работ, а восьмёрки до 1.2 метра можно ставить на поверхности, 1.5 заглубляют полностью или частично.

2 КонстаТим - респект за проделанную работу, здорово!

____________________________________________________________________ С уважением, Александр. (А бассейны я ненавижу;), надоели до полу-смерти!!!).

картинки сборных бассейнов.

0
Вложение
gleby4
gleby4
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 530

22.03.2006 в 22:23:31

Уважаемый LAD, а какие отзывы о каркасных бассейнах Интекс - они конечно не германские или французские, а китайские, но существенно дешевле. У них нет металлической основы из листа, а лайнер держится на трубном каркасе. Бассейн размером 5,5х1,22 планирую пока поставить на землю для детских игр, а через пару-тройку лет закопать в качестве декоративного водоема.

Если Интекс совсем плохи, посоветуйте фирму-производителя с хорошим сочетанием цена/качество, плиз.

0
LAD
LAD
Новичок

Регистрация: 18.02.2006

Москва

Сообщений: 44

22.03.2006 в 23:53:33

ИМХО, на основании опыта могу сказать, что практически все бассейны Китая, Тайваня, и др. -на один сезон.
Немецкие бассейны, напр. Би Керн, Юнипул (сборные), Французские могут продержаться лет 10. В теории, при аккуратном обращении и установке. А возможно и дольше. :) Обычные свойства - хорошая, возможно легированная сталь, иногда с гальваническим покрытием, ок. 0.6 мм. Покрыта полиэфиром (как и металлочерепица). Плёнка ок. 0.6мм. За счёт своих свойств не нухдается в каркасе, перевозится в легковом а/м на заднем сиденье при глубине 1.20. А иногда 1.50 в зависимости от машины -поперёк машины. Внутренняя плёнка может потом заказываться отдельно в случае повреждения, стоит ок.половины, может поменьше.

Забыл -самые дешёвые и простые в установке (и наверное надёжные ) -круглые. Овальные требуют каменных (кирпичных, блочных) стенок вдоль прямой части и залитой плиты-основания. Восьмёркам тоже желательна плита. Круглые можно установить на лужайке, в подвале (ставили даже в подвале, в офисе в центре Москвы, в коттеджаж, -если высота потолка позволяет -желательно метра три высота бассейна 1.20 + 180 рост человека.) Некоторые покупают на пробу, на сезон стоит ли вообще связываться, если понравится -на будущий год строят дорогой, бетонный а этот на дачу родителям или к бане. :)

Один раз даже ставился на палубе теплохода во время путешествия Алсу (по Волге вроде?) , потом недели через три он продавался б/у. Долго лежал. :)

Весит 40 -80 кг. -от диаметра. Большие -из двух частей .
В дешёвых бассенах может ржаветь металл, стареть от солнца плёнка, трескаться, выцветать. Может трескаться поручень-ободок. Ну и т.д.

Способы экономии - заказ в несезон, (сейчас), заказ с предоплатой и получением через месяц-два. Торговаться (не везде проходит), но раньше скидывали процентов по 20%. На выставках можно получить иногда буклеты со скидкой. Можно попросить в нескольких фирмах прайсы и с ними прийти в выбранную фирму и ссылаясь на них просить скидку. Ещё некоторые люди могут иметь в некоторых фирмах скидки.Как монтажники или оптовые покупатели с большими объёмами. Например имея скидку в 20-25% человек (например монтажник ;) , это не я ;) ), человек может купить Вам что-то со скидкой и продать дешевле процентов на 15-20, оставив себе 5%. В теории. И в надежде немного ещё получить за установку. Лучше получит немного, чем вообще ничего !? ;).

___________________________________________________ Ненавижу бассейны! :)

Tsvetaev написал : Уважаемый LAD, а какие отзывы о каркасных бассейнах Интекс - они конечно не германские или французские, а китайские, но существенно дешевле. У них нет металлической основы из листа, а лайнер держится на трубном каркасе. Бассейн размером 5,5х1,22 планирую пока поставить на землю для детских игр, а через пару-тройку лет закопать в качестве декоративного водоема.

Если Интекс совсем плохи, посоветуйте фирму-производителя с хорошим сочетанием цена/качество, плиз.

Если уж совсем не нйдёте -пишите, попробуем посоветовать. Но если попробовать как я сказал получать скидки -может разница в цене окажется не так велика? И желательно покупать в фирмах, существующих несколько лет. Ведь гарантия минимум год, а то и три, -раньше можно было договориться;). Немцы вообще дают 5-10 лет, но у нас климат и культура ухода за ними не очень... :(.

0
samorez
samorez
Местный

Регистрация: 28.11.2005

Москва

Сообщений: 471

23.03.2006 в 00:46:34

Любой басейн без спецхимии цветет со свежей водой из скважины за 2-3 дня. Через неделю - пруд. Слив, чистка, наполнение - минимум два дня.

Самое простое "лечение" - светонепроницаемое покрытие. Дешевле ничего не придумать. Посему размер бассейна без спецсредств обеспечения следует определять по приемлемому размеру покрытия. Чтоб устраивало в эксплуатации.

Любопытен безгиморный вариант невкопанного бассейна. Юзаю такой на Ярославщине. Правда это стальной цилиндр о пяти кубах. Но сделать бетонный наверху много проще. Это он поначалу "торчит". Привыкаем быстро и плещемся после обязательного душа до ночи, ибо теплый становится от солнышка. :)

Проблем со сливом нет, разумеется.

0
LAD
LAD
Новичок

Регистрация: 18.02.2006

Москва

Сообщений: 44

23.03.2006 в 09:09:39

Вообще практически в любой бассейновой фирме есть альбомы с сотнями готовых объектов.
Придумать новое почти невозможно, проще выбрать из сотен (или тысяч :))готовых подобный. Всё, что придумаешь -глядь, а это уже делали :):):).

0
Вложение
LAD
LAD
Новичок

Регистрация: 18.02.2006

Москва

Сообщений: 44

23.03.2006 в 09:44:31

http://www.basseinov.net/basseiny/basseiny1.htm обычный сборный кругляк, обложенный камнем. http://www.basseinov.net/basseiny/basseiny2.htm на самом деле –сборный овал, засыпанный и обложеный бордюром из спец. Камня. http://www.basseinov.net/basseiny/basseiny3.htm ещё сборный овал :)

http://www.basseinov.net/portfolio/index.htm вообще : ) http://www.basseinov.net/stroitelstvo/index.htm вкапывание кругляка :)

и ещё десятки фирм и сотни вариантов http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%F2%F0%EE%E8%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%EE+%E1%E0%F1%F1%E5%E9%ED%FB+%F1%E1%EE%F0%ED%FB%E5&stype=www

Кстати, при облицовке внутренней плёнкой герметичность не важна!!! Можно так отделывать конструкции сваренные из железа (кессоны), комбинированные стена из бетона и три -железные, или наоборот -хоть деревянную бадью, главное, чтобы было прочно, выдержало давление воды и ровно было.

А для покрытия сверху существуют плёнки и пузырьковые покрытия, которые немного защищают от испарения и могут даже способствовать нагреву воды на градус-два. Меньше сора.
Можно заказывать -размер хоть с футбольное поле. Можно покрыть просто сваренной толстой полиэтиленовой плёнкой, наматывая днём на длинную палку, пластиковую трубу. Массы вариантов. Плёнка при этом лежит на воде, не даёт топиться белкам и птичкам.
Вообше приспособления, аксессуары для бассейнов занимают десятки страниц и тысячи наименований -обогревы, подсветки, роботы-автоматы уборщико ползающие по дну чистящие стеня и дно, ценой почти в пол-Жигулей, станцыы дозации химикалий, кислородные, ультрафиолетовая обработка фильтруемой воды.... Врядли кто не имевший бассейн, представляет сколько за сутки садится пыли на 8-10 квадратных метров зеркала воды, не считая сосновух иголок, листьев, пуха и дохлых мух. ___________________________________________________________ Ненавижу бассейны!!! :)

0
gleby4
gleby4
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 530

23.03.2006 в 15:54:12

LAD, спасибо за варианты отделки, я даже выбрал себе один!

  1. А можно Ваши отзывы по бассейну, который называется Рио, он же Баден, непонятно, кто их производитель, но стОят они везде одинаково евро в евро. Хочу купить круглый, диаметр 5 или 6 м (думаю пока), глубина 1,5: http://www.poolgalaxy.ru/product/element_66.htm http://www.stroybas.ru/catalogue/rio.htm

Как вариант рассматриваю Эсприт-биг (якобы Канада), 5,5 х 1,35, по цене он близок.

  1. И ещё, расскажите, что Вы думаете о бассейнах с надувным краем - можно ли, использовав их годок-другой-третий, потом приспособить в качестве лайнера для негидроизолированного круглого бетонного водоема?... И может быть Вы сталкивались с бассейнами "Вектор", украинскими?

Заранее спасибо.

0
LAD
LAD
Новичок

Регистрация: 18.02.2006

Москва

Сообщений: 44

23.03.2006 в 16:29:29

Могу сказать только о Баден. Если это он -проиводство скорее всего фирмы Юнипул (Унипул). Вполне качественные бассейны, если именно Юнипуловский.
Ко всему надувному отношусь с очень большим сомнением. Канадский может (скорее всего) при ближайшем рассмотрении оказаться китайским, произведённым для канадской фирмы и даже привезённым из Канады. Рио -скорее всего французский. Почти то-же, но чуток попроще, "пожиже" (:)) что-ли

Вариант- обзваниваете десятка полтора фирм и спрашиваете: " У вас есть сборные круглые бассейны Баден фирмы Юнипул, диаметром ***, глубина *** ? А сколько стоит? А есть скидки? А на заказ дешевле, с поставкой через месяц например?"

Дело в том, что не все фирмы возят самостоятельно, могут брать оптом в Москве.
Вам надо выйти на того, кто возит сам, иногда бывает, что какой-то размер зависает на складе с прошлого года -например есть диаметр 3.25 или 4м, а все хотят 3,5 или 3,0! Вариант для торга, если не очень важен точный размер. Иногда бывает так, что машина стоит (или готовится к погрузке) в Германии и можно заплатив, позвонить им и кинуть ещё один бассейн. Фирме выгодно сразу получить деньги, и не держать его на складе. :) Бывает и такое, особенно пока сезон не разгорелся.

Рио -обычно шли из "Контека". При этом могут называть его немецким, а при получении окажется, что он будет французским (написано на коробке), а фирма немецкая, Б.Керн. (Если не ошибаюсь). Но не обязательно, да и не так важно. Видимо могут быть и такие и такие. Я просто несколько раз так сталкивался. Я последние годы занимался больше перекрытиями (павильонами) для бассейнов, а последние года полтора вообще другим. Могу подзабыть.

ИМХО, 5-6 метров почти всегда на заказ. Малоходовой размер, в год их раньше продавали 1-2, иногда -3. Обычно в трёх упаковках, -2-лист и 1-плёнка. весит наверное это более 100-120 кг.
Километров за 20 от Москвы была доставка чуть ли не бесплатно у некоторых. И далее не очень дорого. А так, -и за сотню ездили.

0
saar
saar
Новичок

Регистрация: 12.12.2005

Москва

Сообщений: 57

23.03.2006 в 17:01:18

А почему не рассматривали бассейны из полипропилена?

0
LAD
LAD
Новичок

Регистрация: 18.02.2006

Москва

Сообщений: 44

23.03.2006 в 17:53:47

Из пластиковых плит? Или какой иной? Если из плит, то на моей памяти продавался один в год на фоне многих десятков сборных и многих построенных бетонных. По цене получался практически как бетонный, тоже требовал строит. работ. По материалам получался чуток попроще чем капитальный. И плёнка потоньше и вообще... Ну строится побыстрее.

Или Вы о французских, типа "Мажестраль" -когда выстраивается бассейн из тоненькой неснимаемой пластиковой опалубки с закладкой идущего в комплекте оборудования, уже готовой (из Франции, блин, нрезанной и сваренной арматуры и отделочных материалов, вплоть до бордюрного камня вокруг бассейна? Но там всё тоже заливалось потом бетоном в формы. Этих штуки три в год. Потом не стали. С ними сложнее, они и сроки поставок нрушали -может и не по своей вине, но... И придёт в фуре три комплекта разных размеров -сиди потом сортируй их -что от какого. Упаковка не расчитана на наши условия и проезды через несколько границ, а зачастую и паромы. Проваливается деталька от одного сверху в упаковку другого и проблема -ищи её. Была она или где она... Если об относительно крупных частях пластиковых бассейнов -там свои проблемы. Да и дорого. В наших условиях бетонные надёжней и пока дешевле всяких новшеств (в основном! :) ). Это для помешанных на экологиях немцев, которые сделают бассейн из использованных стаканчиков от Кола-Локи (:) ).

Пока основная доля рынка заслуживающая внимания -сборные, типа немецких и бетонные.

Всё ИМХО, на истину не претендую, -только информация к размышлению.

В принципе почти всё по устройству найдёте прочитав с десяток журналов по теме. -Это я ни к кому-то лично, вообще :)! Ну и во многих фирмах, пока не началась гонка в сезон, когда работали до 8-9 часов вечера, вам могут уделить часок -посоветовать что-либо не заставляя покупать. Можно составить предварительную спецификацию, даже по телефону, а потом над ней думать, сокращать, менять. Сравнивать с другими. И, главное иметь представление, во что обойдётся.

У нас было как-то более чётко по стоимости (в основном) в сравнении со строительными организациями-в смысле сроков поставки и стоимости.

Иногда (редко!!!) приходилось покупать неуспевающее по договору оборудование -например фильтр или лестницу в другой фирме, по цене БОЛЬШЕЙ, чем мы получили с клиента, чтобы не попасть на ещё большую неустойку. _______________________________________________________ Ненавижу бассейны!!! :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу