Смерть от болгарки

Что на картинке не правильно?

Вот в подтверждение слов товарища из Минска да и других уважаемых форумчан, специально для ТОРМОЗА нарисовал ещё пару ПРАВИЛЬНЫХ поясняющих рисуночков. Там букофкой Fкл обозначена сила, воздействующая на край детали при резком клине.Букофкой F обозначена сила ( противодействующая ), воздействующая при этом на ось шпинделя редуктора. Рычаг тоже показан. Куда будет направлен рывок корпуса - показано стрелками. А новая "ось вращения" всего девайса будет примерно в точке клина кромки диска о заусенец заготовки. Абсолютно аналогичная картина применительно к ружбайке типа АКМ ( который делают на Ижмаше ;)) Только применительно для случая искры на себя нужно просто ЗЕРКАЛЬНО перевернуть ружбайку - ствол ниже приклада ( а не как обычно стреляют ) и посмотреть - куда будут направлены векторы сил, вращающих ружбайку относительно некоего воображаемого центра масс. Ну если для упрощения допустить, что затыльник приклада не ТРЁТСЯ о плечо, а типа скользит вверх (вниз ), только назад упор абсолютно твёрдый. Чисто на ружейном рисунке - это как раз вариант , аналогичный искрам ОТ себя и клине для этого случая. Как ещё ПРОЩЕ и нагляднее объяснить - не знаю.

Ответим на мой вопрос, на три поста выше?

з.ы. не надо юлить ... речь шла о другой картинке.

chico63 У Вас есть интересные и почти убедительные доводы. Но в чём моё принципиальное несогласие именно с Вами в этой ветке, так это в том, что Вы выдаёте все свои изречения и изыскания за истину в 1ой инстанции, как аксиому. А это далеко не так. О многих моментах хочется поспорить но формат не позволяет, да и время... Бываю тут не часто и отвечать на посты написанные пару страниц назад... :) Поэтому кратко и всё в кучу, разберётесь. В Мире (оф. статистика) ~ 85% правшей. Из всех правшей (когда-либо бравших в руки хоккейную клюшку) ~80% берут её на левую сторону, осальньные 20% - на правую. У левшей такая-же картина, но наоборот. И здается мне, что тут дело не вруках, а скорее в ногах. Точнее в разделении ног на толчковую и опорную.

С болгаркой та-же ситуёвина. Кто-то лучше её чувствует по-правую сторону, кто-то по-левую. Оба факта имеют место быть практически в равных соотношениях. Кто Вам сказал, что именно Ваш способ работы болгаркой самый верный, а остальные типа - сам дурак?

Все Ваши художества можно посмотреть и даже проникнуться, НО теория и практика это две разные вещи. Ваши объяснения насчёт полётов болгарки при закусывании не учитывают одного - угла атаки кромки диска по отношению к плоскости реза. А это немаловажно, ибо разница между "скачком" и "рывком" огромна...

Немного сумбурно, но мысь думаю понятна :)

TOPMO3 написал : з.ы. нашел Voxel ... он тоже считает, что при заклинивании корпус будет поворачиваться по вращению диска. Значит это и есть мнение "все форумчан".

Считаю... Но не говорю, что у меня как в армии: одно мнение мое, а другое неправильное. Смысл темы состоит в том, чтобы оградить в первую очередь новичков от ошибок и привить уважение к болгарке, как наиболее опасному инструменту. Опасность именно в совокупности факторов, первый из которых - кажущаяся безопасность инструмента. Так что необходимо найти истину и совершенно не важно, кто ошибается, истина, как говорится, дороже.

Теперь по теме. Подумал еще немного. Рассмотрим дело вот с какой стороны. Диск относительно болгарки крутится по часовой стрелке. Т.е. по отношению к диску корпус вращается против часовой. Теперь рассмотрим клин. Клин. Диск останавливается, но мотор работает. И работает таким образом, чтобы вращать диск по часовой стрелке. А если диск остановлен, то корпус будет вращаться против часовой. И получится, что болгарку отбрасывает назад. Корпус не может вращаться по часовой в момент клина, т.к. в этом случае получается, что диск вращается в другую сторону (относительно корпуса). Исходя из этих соображений, Вы правы, а я нет. Есть бошевский ролик. http://www.youtube.com/watch?v=cWQc4Y53DRIОбратите внимание, болгарку отбрасывает именно назад. Жаль, что это графика, а не реальное видео болгарок с КБС и без. З.Ы. Итак, я высказал на форуме два противоположных мнения. Какое из них мое, а какое неправильное - надо думать.

Vorjag *** Насчёт только угла атаки соглашусь с вами - это некий момент, который вносит некую РАЗНИЦУ в направлении вектора силы воздействия кромки диска на заготовку в зависимости от взаимного расположения диска и заготовки. Кстати, в моём способе кромка диска почти всегда ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА либо СЪЕЗЖАЕТ с острых/тонких граней, поэтому там и нет НОЖА навстречу вращающейся кромке. Смотрите внимательно рисунки, а не занимайтесь оправдыванием ... И не надо валить всё в кучу - это неконструктивно по-сути. Если хотите общаться более КОНСТРУКТИВНО и полезно - выбирайте один вопрос и мы его будем с вами обсуждать. *** Давайте лучше говорить о ФИЗИКЕ и КИНЕМАТИКЕ, а не о том, что кто и как отстаивает свою точку зрения. Приводите и ваши аргументы - мы их обсудим. Только, плиз, аргументы или контраргументы основанные именно на высказываниях оппонента по физике процесса, а не выдуманные или взятые с потолка - как я сослался чуть ниже. Насчёт "белой пушистой овечки" вот тут http://www.forumhouse.ru/threads/127263/page-10#post-4788151 Особенно насчёт того. что ДИСК стал ЦЕНТРОМ вращения - ну откуда этот вывод - Галимая АХИНЕЯ, кто о нём говорил ? Я или, может быть товарищ из Минска, кто абсолютно разделяет мою точку зрения ?

Voxel, При клине диска мотор начнёт двигать ось шпинделя вперёд. Теперь представьте, что нижний край диска стоит неподвижно, но давит на деталь, а вот ось шпинделя давит в обратную сторону. То бишь получается эффект ПЕДАЛЕЙ велосипеда, только если нижнюю педаль зафиксировать на земле в одной точке, верхняя педалька покатится вперёд. Также надо учитывать и момент инерции вращающихся частей - диска, ротора двигателя, корпуса болгарки, и прочие мелкие составляющие. Какая сила больше - момент противовращения ротору на корпусе УШМ или момент от поступательного движения вперёд тяжёлого корпуса. При том, что он обычно находится гораздо выше точки соприкосновения кромки диска и детали. В общем, вы ещё раз подумайте, а лучше бы попробовать на изношенном диске малого диаметра и желательно тонком на 125-й УШМ ( так будет относительно безопасно ) и посмотреть эффект.

Vorjag написал : Хоть раз рвало цепь при встрече с металлом?

Было. Но цепь вперёд улетала. Потому всех гоню, кто под носок пилы суётся, а сбоку не боюсь. У меня мама дрова пиленые практически из под пилы выдёргивает. Но только сбоку.

Ув. chiko63, я ВСЁ понял, великодушно простите, сенсей :) Мне абсолютно по барабану Ваши прения с цитируемым товарищем, жалуйтесь кому-нибудь другому. Меня интересуют Ваши мастерклассы "подростающему поколению". Отсюда вопрос: Что я изобразил красной стрелкой на вашем-же шедевре?

valerich написал : Было. Но цепь вперёд улетала.

Спасибо, я просто статистику собираю по-поведению цепи в момент разрыва. В принципе всё укладывается в норму. Всмысле цепь, при пилении нижней шиной, разрываясь улетает вперёд.

chico63 написал : Voxel, При клине диска мотор начнёт двигать ось шпинделя вперёд. Теперь представьте, что нижний край диска стоит неподвижно, но давит на деталь, а вот ось шпинделя давит в обратную сторону. То бишь получается эффект ПЕДАЛЕЙ велосипеда, только если нижнюю педаль зафиксировать на земле в одной точке, верхняя педалька покатится вперёд. Также надо учитывать и момент инерции вращающихся частей - диска, ротора двигателя, корпуса болгарки, и прочие мелкие составляющие. Какая сила больше - момент противовращения ротору на корпусе УШМ или момент от поступательного движения вперёд тяжёлого корпуса. При том, что он обычно находится гораздо выше точки соприкосновения кромки диска и детали. В общем, вы ещё раз подумайте, а лучше бы попробовать на изношенном диске малого диаметра и желательно тонком на 125-й УШМ ( так будет относительно безопасно ) и посмотреть эффект.

Да, надо думать. Склоняюсь к первоначальной версии - не подумал про момент инерции... Опять же, диск маленький и легкий. Корпус большой и тяжелый. Блин, как собака, сказать не могу, но понимаю :). Действительно, хорошо бы проверить. Но уж точно не на отрезном диске, надо брать зачистной или другой, который не рассыпется. Имитировать клин тисками. Подвешивать болгарку на веревках. Хотя сомнения берут что гладко пройдет. И болгарка 125 у меня в КБС :). А на 180 как-то проверять не хочется. Но при случае все равно проверю

З.Ы. Вот недавно дрель руки выкручивала при клине сверла. Но не помню в какую сторону. chico63, поясните, это одно и то же или физика разная будет? На дрели проще посмотреть

Vorjag написал : Что я изобразил красной стрелкой на вашем-же шедевре?

Лично я увидел, что красной стрелкой изображена красная стрелка