Самые ужасные межкомнатные двери.

WEREG написал : dvernic, с наступающим! :)

Спасибо. Взаимно!

dvernic написал : По Вашим словам в конструкцию шкафа не входят дверки, полки - бред какой-то.

В корпусной мебели вся основная нагрузка идёт на заднюю стенку (ДВП) и именно она предотвращает от того что бы шкаф не сложился. так что пример совсем не удачный.

dvernic написал : Без филенки невозможна и филенчатая дверь

Вы знаете что филёнки не вклеивают, они именно наполнитель и абсолютно поравну из чего они будут, вон хоть стекло поставь.

dvernic написал : Сделайте без наполнителя щитовую дверь из МДФ 4 мм. Что будет с ее конструкцией??

Да ничего не будет таких дверей много, мдф на ребро + гофрокартон.

dvernic написал : Но Вы Волховец не ругаете.

А что его ругать то? Он уже лет 7 как в такую каку превратился что просто тихий ужас, если у КД коробки в плюс запилены на производстве, то у Волховца в минус.

dvernic написал : Потому что лично я доверяю таким производителям, как Софья и Краснодеревщик

Вы хотите сказать что такие производители не ошибаются, может быть тогда как нибудь прокомментируете запил на 90 гр наличника у Софьи?

WEREG написал : В корпусной мебели вся основная нагрузка идёт на заднюю стенку (ДВП) и именно она предотвращает от того что бы шкаф не сложился. так что пример совсем не удачный.

Так по Вашим выводам получается, что в конструкцию шкафа входит только задняя стенка, а все остальное нет?

WEREG написал : Вы знаете что филёнки не вклеивают, они именно наполнитель и абсолютно поравну из чего они будут, вон хоть стекло поставь.

Но там шип-паз, выражаясь Вашим сравнением с добором. Заметьте, я своего ничего не выдумываю, а пользуюсь Вашими выражениями. Без филенки или того же стекла вместо филенки невозможна филенчатая дверь. А раз так, то филенка и стекло являются элементами конструктива филенчатой двери. Яснее ясного нет. Вот так!

WEREG написал : Да ничего не будет таких дверей много, мдф на ребро + гофрокартон.

Так я же сказал - без наполнителя (читайте внимательно). А МДФ на ребро и гофрокартон - это уже наполнители по вашим же словам.:) А без наполнителя приведите примеры удачных дверей:)

WEREG написал : А что его ругать то? Он уже лет 7 как в такую каку превратился что просто тихий ужас, если у КД коробки в плюс запилены на производстве, то у Волховца в минус.

С Вашим сравнением далеко не все согласятся. Обозвать можно как угодно. Можно просто написать, например, какая это ужасная фабрика, у ее двери такой-то косяк и упереться, ужасная и все. Это нормально, скажите?

WEREG написал : Вы хотите сказать что такие производители не ошибаются, может быть тогда как нибудь прокомментируете запил на 90 гр наличника у Софьи?

И они ошибаются, но это не дает повода называть их ужасными дверьми. А с запилом на 90 град - никаких проблем. Вам прислать фото?

dvernic написал : Без филенки невозможна и филенчатая дверь

А как же накладные филёнки?

dvernic написал : А без наполнителя приведите примеры удачных дверей

Классическая банная дверь в парную :)

dvernic написал : у ее двери такой-то косяк и упереться, ужасная и все. Это нормально, скажите?

Эта тема и служит для того что бы до пользователя до нести информацию, о косяках производителей, которых вы упорно защищаете. Лично моё мнение как мастера, доборы из ДСП делать нельзя, тем более если они телескопические. Из этого можно вывести что у КД, технолог вообще ниалё, а раз так то в самих полотнах скрывается целый букет таких косяков о котрорых мы ещё просто не знаем, в силу того что они скрытые. Как пример гнилая сердцевина массива берёзы или полотна из фанеры.

dvernic написал : И они ошибаются, но это не дает повода называть их ужасными дверьми.

Вам как продавцу этой продукции, возможно и не даёт. Корпоративная этика и всё такое. А я никак не связан с производителями.

dvernic написал : А с запилом на 90 град - никаких проблем. Вам прислать фото?

Пришлите фото запила доборного наличника, вот такого

WEREG написал : А как же накладные филёнки?

Во-первых, Вы почему-то не даете ответы на все мои вопросы, хотя я отвечаю на каждый из ваших. Нечего ответить? Во-вторых. Вопрос задан о классичесих филенках - будьте добры ответить. Не надо уводить в сторону.

WEREG написал : Классическая банная дверь в парную :)

Снова во-первых: где Ваш чертеж банной двери в парную, которая имеет "много-о общего с межкомнатными":) Как и в прошлый раз - балконные двери. Ну все, что угодно, но только не межкомнатные. Истощился боезапас?:) ВАм задан конкретно вопрос по вашему утверждению: щитовые межкомнатные двери применяются без наполнителя, и если да - то что в этом хорошего? А то сразу в баню решили повести...хотя это дело неплохое:)

WEREG написал : Эта тема и служит для того что бы до пользователя до нести информацию, о косяках производителей, которых вы упорно защищаете.

Так доводите свои аргументы. Но недо гротесков, типа ужасные двери. В моем понимании, да и у многих, что ужасная дверь опасна для жизни, что она в любую минуту может рассыпаться. Вот это ужас:swoon

WEREG написал : Лично моё мнение как мастера, доборы из ДСП делать нельзя, тем более если они телескопические. Из этого можно вывести что у КД, технолог вообще ниалё, а раз так то в самих полотнах скрывается целый букет таких косяков о котрорых мы ещё просто не знаем, в силу того что они скрытые. Как пример гнилая сердцевина массива берёзы или полотна из фанеры.

Вон куда вы метите. Вы уже считаете себя выше технолога предприятия! Ну да , аппетит приходит во время еды. как же так получилось, что Вы всего-навсего монтажник? Не берут вас на повышение? Кругом коррупция? Всюду блат, невозможно пробиться? Такие таланты пропадают!:)

От вас требуется одно: Аргументируйте. Я аргументирую тем, что добор по той технологии, которая предлагается фабрикой, нашими мастерами ставится без проблем. И почему они должны быть согласны с теми, у которых нет навыков монтажа доборов? У меня уже создается впечатление, что у некоторых монтажников с приличным стажем появляется чрезмерные желания : взял добор в руки, только подумал как его смонтировать - бац, а он уже установлен. Только подумал о наличниках - а они уже, красавцы, смонтированы. Да-а, хороша золотая рыбка... Прав был stroyman в своих постах...

WEREG написал : Вам как продавцу этой продукции, возможно и не даёт. Корпоративная этика и всё такое. А я никак не связан с производителями.

Это не корпоративная этика - я не состою в кадрах Софья и Краснодеревщик (почитайте вначале, что такое корпоративная этика). Я состою в другой частной компании, которая зарабытывает деньги, продавая продукцию не только этих компаний. И мы независимы от них. А чтобы, вы убедились в этом, после новогодних праздников я готовлю критический материал о компании "Альверо", с которой мы очень плотно работаем. Мы также продаем двери "Профильдорс" и "Марио Риоли", о которых я не раз критически высказывался. Да и тот же Волховец. А если вы внимательно читаете мои посты, то должны были найти мои резкие критические высказывания в адрес фабрики "Краснодеревщик".

WEREG написал : Пришлите фото запила доборного наличника, вот такого

И тут детские проблемы. Тоже тихий ужас. Ну что же... Раз надо учить, то будем учить. Вам надо фото запила доборного наличника под 45 или 90 град.? Это я могу выслать только после первой установки после праздников. К людям фотографировать специально я не пойду.

dvernic написал : Во-первых, Вы почему-то не даете ответы на все мои вопросы, хотя я отвечаю на каждый из ваших. Нечего ответить?

Почему же нечего? Отнюдь. Полотно с накладными филёнками будет иметь точно такую же жёсткость без оных. У тех же что собираются по профилю/контрпрофилю, что бы достать филёнки из обвязки, нужно всё полотно разобрать.

dvernic написал : Вопрос задан о классичесих филенках - будьте добры ответить.

Более того накладные филёнки и являются классическими, так как контропрофильные фрезы появились сравнительно недавно.

dvernic написал : Вот это ужас

Добор из ДСП может сначала разбухнуть и как следствие от него может отвалится наличник. К примеру лежишь такой в ванне балдеешь и в этот момент наличник в лоб хрясь. Это даже не ужас а самая настоящая трагедия.

dvernic написал : Вон куда вы метите. Вы уже считаете себя выше технолога предприятия!

Я себя считаю столяром. Более того никуда не мечу. Я считаю что технолог предприятия который допустил в производстыо добор из ДСП мягко говоря не дружит не с мозгом ни тем более со своей совестью.

dvernic написал : От вас требуется одно: Аргументируйте. Я аргументирую тем, что добор по той технологии, которая предлагается фабрикой, нашими мастерами ставится без проблем. И почему они должны быть согласны с теми, у которых нет навыков монтажа доборов?

Ну поставили вы таких доборов в ванной много и что? Разбухнут они отвалится с них финишное покрытие, наличники отпадут через пару лет. У наших людей мало того что менталитет не тот что бы по судам бегать, так ещё и веры в законный суд нету.

dvernic написал : как же так получилось, что Вы всего-навсего монтажник?

Меня своя доля устраивает, в полном объёме :)

dvernic написал : У меня уже создается впечатление, что

Вы случайно не психиатр? Может сразу и диагноз поставите?

dvernic написал : Я состою в другой частной компании, которая зарабытывает деньги, продавая продукцию не только этих компаний.

Официальный дилер?

dvernic написал : А если вы внимательно читаете мои посты, то должны были

Какое самомнение! Ничего я вам не должен, более того мне почти фиолетово до вашего не профессионального мнения. Что там какой то менеджер напишет, ни о чём.

dvernic написал : Вам надо фото запила доборного наличника под 45 или 90 град.?

Под 90 градусов извольте, с таким же качеством сопряжения как и под 45 град.

dvernic написал : только после первой установки после праздников.

Я не тороплюсь.

dvernic написал : . Вы уже считаете себя выше технолога предприятия!

а для вас его авторитет непререкаем ?

Считаю применение дсп в дверном производстве недопустимо, недавно ставил двери с коробкой сендвич мдф-дсп-мдф, сопли а не коробки, притом двери средней ценовой категории. мне не понятно вот что, зачем??? дерево в дефиците? если посчитать сколько на этом сэкономили денег получится копейки.

Давайте отвлечёмся, и зайдём с другой стороны. Какие плюсы и минусы, с точки зрения технологов на производстве, даёт применение МДФ, ДСП, фанеры или массива? Относительно себя отмечу, что с ДСП работать плохо, в первую очередь из-за химии, трудно дышать, когда её пилишь. Гвозди в неё забиваются не предсказуемо. КД, правда, сам давно не ставил. А вот Green Plant с такими доборами были.

Krock написал : недавно ставил двери с коробкой сендвич мдф-дсп-мдф, сопли а не коробки

Такие попадались года 2.5-3 назад , дрянь. Если не ошибаюсь были "Матадор". А сами полотна были норм. для своей цены.

WEREG написал : Пришлите фото запила доборного наличника, вот такого

dvernic написал : И тут детские проблемы. Тоже тихий ужас. Ну что же... Раз надо учить, то будем учить. Вам надо фото запила доборного наличника под 45 или 90 град.? Это я могу выслать только после первой установки после праздников. К людям фотографировать специально я не пойду.

WEREG написал : Под 90 градусов извольте, с таким же качеством сопряжения как и под 45 град.

На выставках как правило ставят наличники только с лицевой стороны это известно. Конкретно про "Софью"- стык наличника запиленного под 90 гр. с доборной стороны выглядит не очень красиво(мягко говоря) при установке в одной плоскости с вертикальными , а если нужно притопить верхний коротыш как на лице , то вообще паршиво смотрится. Речь конкретно о примыкании наличников во внутреннем угле. Они хотели что то с этим сделать , но как сейчас дела обстоят я не знаю.

Krock написал : Считаю применение дсп в дверном производстве недопустимо, недавно ставил двери с коробкой сендвич мдф-дсп-мдф, сопли а не коробки, притом двери средней ценовой категории. мне не понятно вот что, зачем??? дерево в дефиците? если посчитать сколько на этом сэкономили денег получится копейки.

О таких коробках и не слышал. Какой фабрики? Скиньте фото? И вообще, речь идет о другом?

Xewus написал : Давайте отвлечёмся, и зайдём с другой стороны. Какие плюсы и минусы, с точки зрения технологов на производстве, даёт применение МДФ, ДСП, фанеры или массива? Относительно себя отмечу, что с ДСП работать плохо, в первую очередь из-за химии, трудно дышать, когда её пилишь. Гвозди в неё забиваются не предсказуемо. КД, правда, сам давно не ставил. А вот Green Plant с такими доборами были.

Здесь рассматривается ДСП не вообще, а в частности, доборы из ДСП Краснодеревщик. При пилении трудно дышать - согласен. Так же как при пилении МДФ - тоже много выли. Респиратор в помощь в обоих случаях. Химия? Класс E1 -Какие проблемы? Насчет гвоздей - что-то не слышал о их применении при установке доборов КД.

Kosapuzii написал : На выставках как правило ставят наличники только с лицевой стороны это известно. Конкретно про "Софью"- стык наличника запиленного под 90 гр. с доборной стороны выглядит не очень красиво(мягко говоря) при установке в одной плоскости с вертикальными , а если нужно притопить верхний коротыш как на лице , то вообще паршиво смотрится. Речь конкретно о примыкании наличников во внутреннем угле. Они хотели что то с этим сделать , но как сейчас дела обстоят я не знаю.

Все получается нормально. . После праздников опишу технологию с фото. На одних пальцах объяснять сложно.

WEREG,

Ответы дам завтра, тороплюсь в гости.

dvernic написал : Здесь рассматривается ДСП не вообще, а в частности, доборы из ДСП Краснодеревщик.

Хорошо, разверну вопрос, насколько смогу, согласно своего разумения. Начнём с того, что система профессионального, да и высшего, образования в стране в не лучшем состоянии. Более того, постоянно появляются новые материалы, о которых десять-двадцать лет назад и не слышали. Исходя из этого, практикующие люди могут не знать каких-то характеристик данного, конкретного сорта д..сп. Поэтому при применении каких-то ресурсов они основываются на имеющимся у них опыте и ищут новую информацию для расширения своего опыта. Вы же указываете, что имеете доступ к технологам на производстве, при этом намекаете, что они, весьма вероятно, поумнее установщиков (с этим тоже можно поспорить). Также, Вы указываете, что желаете поделиться информацией доступной Вам, касательно дверей. И если уж Вы желаете, чтоб вопрос был именно по КД, то вот: - Почему, по мнению технологов фабрики "Краснодеревщик" из города Челябинска, применение доборов из ДСП является наилучшим вариантом?