Аватар пользователя
dimonml

Местный

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

04.07.2016 в 11:46:14

#5710386

Vladsa написал: нет такой науки и даже раздела физики... уже почитайте книжку-то ! ТОЧКА !

Данный аргументированный ответ, со всеми ссылками на первоисточники, принят. Слив засчитан.

И какие же все таки странные люди: вместо того чтобы восполнить пробел в знаниях, хотя бы ради того, чтобы найти опровержения слов оппонента, мы все таки будет ходить по кругу. Но, тем не менее, определение электрического тока с вполне хорошими пояснениями у нас прозвучало, за что sensej огромное спасибо.

0
Аватар пользователя
Vladsa

Местный

Регистрация: 10.06.2013

Киев

Сообщений: 811

04.07.2016 в 14:59:09

#5710611

dimonml, вы все не поймете, что заряд в физике это в большей степени количественная характеристика поля, частицы, а не качественная характеристика энергии.. И даже в определении заряда, данном вами, (Ампер в секунду) не хватает одной величины - Напряжения, чтобы заряд превратился в ЭНЕРГИЮ, измеряемую ДЖОУЛЯМИ. Ау, учиться пора )))

PS: поэтому, называть "зарядом" энергетическую емкость аккумулятора - чистая подмена понятий на обывательском уровне. Физик такого не скажет .

0
Аватар пользователя
Vadim63

Местный

Регистрация: 26.04.2009

Тольятти

Сообщений: 13023

04.07.2016 в 15:44:13

#5710654

dokar написал:

snaq4 написал: но думаю они первые деньги отобьют и сделают 60v 3A

Эту емкость могли бы вкрячить сразу . Что остановило их ? .

dokar, Маркетинг, бабло надо стричь постепенно и планомерно.

0
Аватар пользователя
Vladsa

Местный

Регистрация: 10.06.2013

Киев

Сообщений: 811

04.07.2016 в 21:17:53

#5710953

dimonml, Вчитайтесь в это и не пишите глупостей:

Единица измерения заряда в Международной системе единиц (СИ) — кулон — электрический заряд, проходящий через поперечное сечение проводника при силе тока 1 А за время 1 с. Заряд в один кулон очень велик. Если бы два носителя заряда (q1 = q2 = 1 Кл) расположили в вакууме на расстоянии 1 м, то они взаимодействовали бы с силой 9·109 H, то есть с силой, с которой гравитация Земли притягивала бы предмет с массой порядка 1 миллиона тонн.

А сколько там Кулонов по-вашему в батарее ? :D ;) :a

0
Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

04.07.2016 в 22:22:14

#5711023

Vladsa написал: А сколько там Кулонов по-вашему в батарее ?

Фарад величина тоже не маленькая , но ничего ... ну да не о том ... вики говорит что 1 ампер-час равен 3600 кулонам.на сколько умножить ?

0
Аватар пользователя
Vladsa

Местный

Регистрация: 10.06.2013

Киев

Сообщений: 811

04.07.2016 в 22:58:58

#5711076

бракодел, вы тоже неверно трактуете определение ... движение заряженных частиц есть ток, но вовсе не факт, что весь заряд этих частиц будет участвовать в работе. Т.е. то, что у них у электронов есть заряд - не означает, что он будет использован для создания работы. Внешнее поле заставляет заряженные частицы двигаться, взаимодействуя с их зарядом(полем) и вот их плотность в проводнике обуславливает ток, а скорость - напряжение. Это как река, по которой плывут бревна (электроны) - чем выше скорость течения, тем бревна быстрее плывут т чем они "гуще" тем больше из проплывет за единицу времени, а их ценность не утрачивается при этом - ну плывут себе и плывут. Заряд в данном случае - аналог магнитного поля у магнитов в двигателе - оно есть, оно помагает двигателю крутиться, но магнетизм не расходуется на работу, он лишь помогает извлекать энергию из процесса...

0
Аватар пользователя
Про100й

Местный

Регистрация: 12.03.2015

Уссурийск

Сообщений: 372

05.07.2016 в 00:49:14

#5711165

Vladsa, Скорость электронов?Проще сравнивать с водопроводной трубой,напряжение-давление,а ток-диаметр трубы.

0
Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

05.07.2016 в 10:14:12

#5711337

Vladsa, а мне малость фиолетово . Я только так ...для поддержания разговора .

0
Аватар пользователя
dimonml

Местный

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

05.07.2016 в 12:54:25

#5711466

Vladsa написал: Вчитайтесь в это и не пишите глупостей

Вчитался, там все верно написано.  

Vladsa написал: А сколько там Кулонов по-вашему в батарее ?

В вашей цитате ответ на этот вопрос уже есть. Вы вообще читаете то, что вы сами пишете?:

кулон — электрический заряд, проходящий через поперечное сечение проводника при силе тока 1 А за время 1 с

Кроме того я уже на это косвенно отвечал (и ни один раз), поэтому попрошу вместо меня ответить кого-то более авторитетного, например гугл. В качестве примера, в обсуждаемой батарее 60V 2Ah максимальный накопленный в ней электрический заряд может быть 2 Ah = 7200 Кл:

  Даю подсказку: в 1 часе 3600 секунд. Это несложное соотношение позволит вам самостоятельно производить подобные преобразования.

0
Аватар пользователя
dimonml

Местный

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

05.07.2016 в 15:13:57

#5711597

Vladsa написал: Это как река

Кстати, спасибо, это хорошая аналогия. Давайте тогда я напишу в соответствии с этой аналогией основы электричества (которого почему-то в сознании кого-то нет, но это лично их проблемы). На самом поверхностном уровне (на уровне детского сада), все на столько просто, что спокойно поместиться в один пост.

Заряд

Все начинается с заряда. Используя предложенную аналогию, это количество воды.

Заряд (реально электроны) сохраняются в аккумуляторной батарее, также, как вода "сохраняется" в аквариуме. Когда мы спрашиваем как заряжена батарея, мы имеем в виду тоже самое, что и когда спрашиваем сколько воды в аквариуме. Емкость аккумуляторной батареи - это максимальное количество заряда, которое она способна в себя поместить, это как объем аквариума.

Физики используют в качестве единицы измерения заряда Кулон (а объема воды - кубометр), в то время как нам, для наших целей, удобней использовать единицу A*ч (а единицу объема - литр).

Заряд (Ah) = Ток (A) * Время (h)

Ток

Ток - это количество чего-то, протекающего в единицу времени. В электричестве "что-то" - это заряд, который измеряется в Кулонах. Кулон в секунду имеет специальное название: Ампер. По аналогии с водой, это литр в секунду.

Таким образом, если шурик потребляет ток 10А, это значит, что по проводам идет заряд 10 Кулонов каждую секунду.

Тут уже можно описать, почему заряд аккумулятора у нас выражается в Ah.

Если мы качаем 2 л/ч воды в аквариум в течении 3х часов, то в аквариуме будет 2 л/ч * 3ч = 6 литра воды. Аналогично, если мы заряжаем аккумуляторную батарею током 2 A в течении 3х часов, то батарея будет иметь заряд 2A * 3ч = 6 Ач.

Аналогично с разрядом. Если мы знаем, что аккумуляторная батарея или аквариум у нас полные, то мы нам достаточно посмотреть на емкость батареи (объем аквариума), чтобы узнать какой заряд у нас сохранен (сколько воды). Например, у нас объем аквариума 10 литров, а емкость аккумуляторной батарее 5 Ач. Это означает, что нам потребуется 5 часов, чтобы опустошить аквариум при "токе" 2 л/ч и электрический ток 1А, чтобы опустошить аккумуляторную батарею.

Напряжение

Что-то заставляет ток течь в проводнике и это что-то называется напряжением и измеряется в вольтах. В аналогии с водой это что-то - давление. Нельзя получить ток без напряжения. Эти термины связаны между собой понятием сопротивления.

Сопротивление

Сопротивление - это свойство, которое ограничивает ток, который течет в проводнике для заданного напряжения, приложенного к проводнику. Измеряется в Омах и описывается законом Ома: Ток (A) = Напряжение (V) \ Сопротивление ( Ω )

Аналогично, уменьшая диаметр водопроводной трубы, мы увеличиваем ее сопротивление и уменьшаем количество воды, текущей из трубы, при заданном давлении.

Мощность

Мощность это скорость с которой делается работа или расходуется энергия. Мощность измеряется в ваттах. То есть, это: Мощность (W) = Энергия (Wh) \ Время (h)

Или

Мощность (W) = Ток (A) * Напряжение (V)

Аккумуляторная батарея имеет фиксированный объем энергии или работы, которую она может сделать. Скорость, с которой она совершает работу или расходует энергию, называется выходной мощностью. Например, работа которую необходимо совершить или затратить энергии, для того, чтобы электромотору поднять груз массой 1 кг на высоту 1 м за 1 минуту или за 1 час одинакова, но мощность во втором случае меньше в 60 раз.

Возвращаясь к аналогии с водой, если нам нужно наполнить большой аквариум водой, мы можем для этого использовать маленький аквариумный насос и это займет 1 сутки, а можем использовать мощный насос для полива, который это сделает за пол часа. В нашем примере насос для полива будет мощнее в 48 раз аквариумного.

Работа/Энергия

Напряжение совершает работу по перемещению заряда. Зарядное устройство совершает работу по "проталкиванию" заряда в аккумуляторную батарею, против ее напряжения. Эта работа храниться в виде заряда внутри аккумуляторной батареи. Во время своего разряда аккумуляторная батарея совершает работу используя свой заряд. Эта работа или энергия измеряется в Ватт-часах (кто ближе к обычной физике и системе СИ, может измерять в Джоулях). Энергия (Wh) = Мощность (W) * Время (h)

Это показывает как много работы совершило электричество. Энергия, сохраненная в аккумуляторной батарее определяется произведением заряда и напряжения: Энергия (Wh) = Напряжение (V) * Заряд (Ah)

Например, аккумуляторные батарея 54V 2Ah и 18V 2Ah имеют одинаковый заряд 2Ah, но энергии в первой запасено в три раза больше, то есть, 108 Wh и 36Wh соответственно.

Ну а закон сохранения энергии, я думаю, вы сами найдете :)

0
Аватар пользователя
Vladsa

Местный

Регистрация: 10.06.2013

Киев

Сообщений: 811

05.07.2016 в 15:42:04

#5711637

dimonml, :D
заряд-создает поле, поле двигает электроны, движущиеся электроны (ионы) (обладающие зарядом) создают электрический ток, ЗАРЯД НИКУДА НЕ ДЕВАЕТСЯ... Даже в куче собачего дерьма есть электроны, значит , как говорит dimonml, собачье дерьмо можно использовать как батарею ! Бегите в патентное бюро, изобретательный вы наш !

PS: ваша изобретательность от безграмотности..

0
Аватар пользователя
dimonml

Местный

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

05.07.2016 в 15:54:51

#5711650

Vladsa написал: ЗАРЯД НИКУДА НЕ ДЕВАЕТСЯ.

Да что вы говорите. А ничего, что немного ранее вы писали:

Vladsa написал: кулон — электрический заряд, проходящий через поперечное сечение проводника при силе тока 1 А за время 1 с.

Вы что-то в показаниях путаетесь.  

Vladsa написал: Даже в куче собачего дерьма есть электроны, значит , как говорит dimonml, собачье дерьмо можно использовать как батарею !

dimonml, говорить совсем другое, а именно, в разделе "Напряжение", он пишет то, чтобы использовать заряд из дерьма, еще нужна разность потенциалов (напряжение). Вы правда совсем воспринимать написанный текст не умете?  

Vladsa написал: ваша изобретательность от безграмотности.

Вы что-то путаете, это не изобретательность, а просто знание. Понимаете, я просто в школе учился.

0
Аватар пользователя
бегрол

Местный

Регистрация: 26.11.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 9052

05.07.2016 в 21:01:38

#5711877

snaq4 написал: Ну dw очень порадовал своей новинкой просто мололцы + новая циркулярка 60v и ушм и сабля вот интересно мощная наверно получилась? да 60v 2A конечно слабоват аккумулятор, но думаю они первые деньги отобьют и сделают 60v 3A и потом 4A. а вольтаж на акб переключается или автоматически?

Да , всё так .. Но ! Какого лешего они на аккумуляторной циркулярке диск разместили справа ?? А так было удобно ..

0
Аватар пользователя
sd59

Местный

Регистрация: 05.11.2012

Пермь

Сообщений: 4

07.07.2016 в 18:55:40

#5713537

Чем отличается аккумуляторная дрель DeWALT DCD 995 M2 от аккумуляторной дрели DeWALT DCD 995 Р2 кроме цены? М2 -32728 р, Р2 -25926 р. Комплектация вроде одинаковая.

0
Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

07.07.2016 в 19:10:27

#5713550

sd59 написал: Комплектация вроде одинаковая.

разная емкость акков .

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу