DW
DW
Резидент

Регистрация: 20.12.2006

Москва

Сообщений: 1732

24.01.2010 в 10:10:04

2S-Didi Все верно мощность рассчитывается как произведение момента и перемещения. Только в случае с двигателем определяющем будет механическая характеристика двигателя, и расчётная точка на этой характеристики. При приложении нагрузки на двигатель обороты будут снижаться а момент расти, эта линия (для двигателей постоянного тока это прямая) является механической характеристикой данного двигателя. Мощность вырабатывавшая двигателем это площадь прямоугольника который образует отношение вращения и соответствующего момента. Угол наклона ( а ) у разных двигателей разный и именно он определяет если позволите так выразится нагрузочную способность двигателя. У 36В этот угол меньше то есть на небольшое снижение частоты вращения приходится большее увеличение момента.

В каком именно месте механической характеристики снимаются показатели для данных идущих в каталог я к сожалению не знаю, возможно для частоты вращения это одна точка для момента другая а для мощности третья. К томуже сейчас изменились правила определения этих характеристик. и возможно 36 вольт было определено по новой методике а для остальных дрелей этого новых замеров не проводили. Я задам этот вопрос ответственным людям.

0
Вложение
S-Didi
S-Didi
Местный

Регистрация: 25.12.2007

Тбилиси

Сообщений: 683

24.01.2010 в 16:03:30

Спасибо, весьма интересно будет узнать :), думаю, не только мне.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

24.01.2010 в 17:01:33

S-Didi написал : Вопрос - на основе каких законов физики сделан подобный расчёт?

Обсуждалось. В поиск.

S-Didi написал : Power Output: 750 watts

КПД эл.инструмента обычно не превышает 50%. Исходя из этого для получения на выходе 750Вт полезной мощности значение потреблямой мощности должно составить 1,5кВт при токе 41А, что само по себе невероятно. И это без учета падения напряжения под нагрузкой из-за наличия внутреннего сопротивления аккумуляторной батареи.
Например у модели DW907 заявлена выходная мощность 190Вт, хотя по паспорту максимальная потребляемая мощность примененного в ней эл.двигателя составляет всего 100Вт...:)

0

in my humble opinion

S-Didi
S-Didi
Местный

Регистрация: 25.12.2007

Тбилиси

Сообщений: 683

25.01.2010 в 09:38:16

LiFePo4, применённые в деволтах, имеют макс. разрядный ток 20С, что при емкости 2.2ач, даёт какраз 44А :) Так что по этому параметру всё "чисто" :)

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

25.01.2010 в 10:29:30

S-Didi написал : на основе каких законов физики сделан подобный расчёт?

просто у 36-вольтной модели померяли момент по-нормальному, а у 12 В он остался «бумажным» ;) Некоторые момент вообще с потолка берут. Например, прекрасная, тяговитая сетевая дрель AEG BE630 R/ST. Момент указан: 59 Н*м. При том, что обороты ХХ 950/мин (под нагрузкой указаны 520/мин), а мощность 630 Вт. 520*59=30680. Примерно, как у 12 В DW. Такая же фантастика :)

Да и мощность, как справедливо указал Kvost берётся порой с потолка... 750 Вт... Потребляемая, не иначе...

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

25.01.2010 в 20:44:02

S-Didi написал : Так что по этому параметру всё "чисто"

Каково значение внутреннего сопротивления этих LiFePo4 ? Их там десяток последовательно - значение суммируется :)

n-p-n написал : просто у 36-вольтной модели померяли момент по-нормальному, а у 12 В он остался «бумажным»

Видимо так.

n-p-n написал : 750 Вт... Потребляемая, не иначе...

Если не ошибаюсь, у 12В XPR ток на ХХ составил около 5А, в то время как у Атлас Копко локтор (заявленный крутящий момент всего 22Нм) свыше 7А. Неудивительно, что локтор довольно легко победил XPR моего товарища в силовом испытании.

0

in my humble opinion

Gold_eggs
Gold_eggs
Резидент

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

25.01.2010 в 21:16:48

Kvost написал : Каково значение внутреннего сопротивления этих LiFePo4 ? Их там десяток последовательно - значение суммируется

8Мом График токоотдачи я выкладывал. По этому действительно "чисто".Кроме значения напряжения у DeWALT указанно даже не номинальное - максимальное! Мухлёж! Вопрос действительно в РЕАЛЬНЫХ значениях старых моделей, вот здесь большое поле для сарказма.

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

25.01.2010 в 23:48:13

S-Didi написал : LiFePo4, применённые в деволтах, имеют макс. разрядный ток 20С, что при емкости 2.2ач, даёт какраз 44А

Неправда. :p Информация от производителя элементов: Max continuous discharge - 70A Pulse discharge at 10 sec - 120A

Gold_eggs написал : значение напряжения у DeWALT указанно даже не номинальное - максимальное! Мухлёж!

Чистая правда! Чем "славен" Li-Fe-Po - так это жутким провалом напряжения под нагрузкой. Так что на батарее под нагрузкой 40А будет порядка 26 вольт. Что всё-таки даст целый киловатт мощности! :) ИМХО, Li-Fe-Po батареи для инструмента - настоящая бомба. DeWalt-овцы молодцы.

0
DW
DW
Резидент

Регистрация: 20.12.2006

Москва

Сообщений: 1732

25.01.2010 в 23:59:00

Gold_eggs написал : Вопрос действительно в РЕАЛЬНЫХ значениях старых моделей, вот здесь большое поле для сарказма.

До недавнего времени каждый производитель сам занимался измерением показателей технических характеристик публикуемых в каталоге. И вполне оправданным может быть то что каждый стремился преподнести свой продукт как наиболее интересны. Так появлялись различные жесткие и мягкие моменты. Дело не в том что писались не соответствующие данным инструментам показатели, а в том, что они были либо весьма специфичны, либо, не соответствовали друг другу. Как справедливо было здесь замемечено:

n-p-n написал : Например, прекрасная, тяговитая сетевая дрель AEG BE630 R/ST. Момент указан: 59 Н*м. При том, что обороты ХХ 950/мин (под нагрузкой указаны 520/мин), а мощность 630 Вт. 520*59=30680.

Совершенно очевидно, что момент указанный в каталоге, не соответствует данной частоте вращения. Но это не значит что данная дрель не развивает такого количества оборотов, просто при этом она имеет другой момент. И наоборот частота вращения возможно будет близка к нулю при величине момента в 59 Нм. Поэтому сейчас все каталожные характеристики измеряются независимыми агентствами. И эта процедура стандартизирована и независима от производителей, что не несомненно сделает конкуренцию более честной. Поэтому, многие производители электроинструментов, в том числе и DeWALT, прибегают к услугам именно этих агентств, избегая самостоятельных замеров.

0
Gold_eggs
Gold_eggs
Резидент

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

26.01.2010 в 00:14:14

Андрей, всё это - маркетинговые дрязги. Во первых крутящий момент меряется одним и тем же инструментом (названия не помню, помню что там значится чья-то фамилия). Во вторых есть % безопасного замедления вращения двигателя. В третьих что мешало указывать момент Х обороты, если не путаю так делал Atlas Copco?

0
Кирилл
Кирилл
Новичок

Регистрация: 19.01.2010

Кемерово

Сообщений: 25

26.01.2010 в 08:23:41

DW написал :

Хотелось узнать как работают адапторы 18-вольтовые ( и др. если есть) просто видео на youtube.ru посмотрел, и встал вопрос это спец. аккумуляторы или же адаптор такой то? и если можно то и какой нибудь чертеж его или фотки увидеть хочу.

DW написал :

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу