builder
builder
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1361

20.03.2007 в 17:27:24

Еврей написал : И работа только в режиме удара ни чуть не вреднее чем удар со сверлением!

Крутил перф, крутил, смотрел на внутренности...пришел к тому же выводу.

0
marat_k
marat_k
Местный

Регистрация: 10.12.2005

Донецк

Сообщений: 699

14.04.2007 в 16:37:33

Еврей написал : Действительно энергия удара при перфорировании и при перфорировании с ударом одинакова!

Позвольте! Dw25103k: Энергия удара: Долбление с ударом - 2,8Дж; Долбление - 3Дж. Взято из инструкции, а не с левого сайта.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

14.04.2007 в 17:01:44

marat_k написал : Позвольте! Dw25103k: Энергия удара: Долбление с ударом - 2,8Дж; Долбление - 3Дж. Взято из инструкции, а не с левого сайта.

Все правильно. При бурении частота вращения двигателя снижается, частота и сила ударов, соответсвенно, тоже.

0

in my humble opinion

builder
builder
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1361

14.04.2007 в 23:44:17

Kvost написал : Все правильно. При бурении частота вращения двигателя снижается, частота и сила ударов, соответсвенно, тоже.

Поддерживаю

0
marat_k
marat_k
Местный

Регистрация: 10.12.2005

Донецк

Сообщений: 699

15.04.2007 в 17:46:58

Ну это понятно, что потери на трение, и т.д. Но к чему было:

Еврей написал : энергия удара при перфорировании и при перфорировании с ударом одинакова!

? Далее я с Еврей согласен. Вот только при "идеальных условиях" работы. А в реальности даже у себя замечал в режиме чистого удара побуждение работать перфоратором как ломиком "на выворачивание". Думаю, вы меня понимаете. Согласитесь, что такой метод работы и просто бурение - это две большие разницы.

0
Емельян
Емельян
Местный

Регистрация: 17.03.2007

Сообщений: 105

15.04.2007 в 19:04:27

Мое мнение, как пользователя. Если призводитель выпускает перфы с разными режимами работы, то следовательно, все эти режимы прошли соответствующую проверку, начиная от стадии конструирования и кончая тестами в лаборатории. Поэтому никакой из режимов перфа не вреден для него. Поэтому вывод следующий: Хошь - пей, хошь - стирай (с) Афоня. Кому какой режим нужен, тот пускай тем и пользуется. Перф заточен под все режимы одинаково.
Другое дело, человеческий фактор. Сдуру можно все что хочешь поломать.

0
builder
builder
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1361

15.04.2007 в 19:18:05

marat_k написал : А в реальности даже у себя замечал в режиме чистого удара побуждение работать перфоратором как ломиком "на выворачивание". Думаю, вы меня понимаете. Согласитесь, что такой метод работы и просто бурение - это две большие разницы.

....а SDS+ патроны как раз не любят этого, а особенно когда начинают, расшатывая, высвобождать забитую наглухо пику

0
Dr.NO
Dr.NO
Резидент

Регистрация: 31.12.2005

Москва

Сообщений: 1730

15.04.2007 в 19:49:37

Емельян написал : Если призводитель выпускает перфы с разными режимами работы, то следовательно, все эти режимы прошли соответствующую проверку, начиная от стадии конструирования и кончая тестами в лаборатории. Поэтому никакой из режимов перфа не вреден для него. Поэтому вывод следующий: Хошь - пей, хошь - стирай (с) Афоня. Кому какой режим нужен, тот пускай тем и пользуется. Перф заточен под все режимы одинаково.

Только вот производители всегда умалчивают о процентном отношении работ по бурению и чистому долблению. А такая характеристика есть у перфов. Собсно в свое время об этом много было переговорено.

Еврей написал : И работа только в режиме удара ни чуть не вреднее чем удар со сверлением!

Смотря какой перф, какая смазка и как она там происходит.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

15.04.2007 в 19:55:02

Версии.

  1. При долблении, если пика не перпендикулярна поверхности, она стремится "отрикошетить" от нее, т.е. работнику приходится прилагать к перфу усилие перпендикулярно оси, чтобы пика не соскакивала в сторону. Это усилие передается с перфа на пику в патроне, т.е. возникает перекос хвостовика с приличным усилием (сравните длины "рычагов" [хвостовик в патроне] и [перф и пика целиком]). Отсюда усиленный износ патрона, усугубленный тем, что интенсивное, вопреки рекомендациям производителей, долбление без смены инструмента, а значит, без смены смазки хвостовика длится обычно дольше :), чем бурение отверстий.
  2. При сверлении и бурении ствол вращается в игольчатом (обычно) подшипнике, обкатывается равномерно по всей окружности и остается круглым. При долблении ствол не вращается, а вибрирует в одном положении (в пределах люфтов). Добавим перекос - повышенное радиальное усилие в подшипнике. Это может повлечь за собой локальный наклеп, износ беговой дорожки в местах контакта с роликами (так наз. бринеллирование). Беговая дорожка на стволе перестает быть идеально круглой, что в дальнейшем вызовет повышенную вибрацию и износ во вращательном режиме. А за износом подшипника последует износ шестерен из-за нарушения режима зацепления. Чистый отбойник, полагаю, отличается от перфа отсутствием указанного подшипника. Не потому ли чистый отбойник может долго работать в режиме чистого удара?...
  3. Известно, что основной источник нагрева редуктора в исправном перфораторе - пневматический ударный механизм (воздух (как и любой газ или их смесь) при быстром (адиабатном) сжатии нагревается). При бурении большая шестерня ствола создает в полости редуктора воздушный вихрь, интенсивно переносящий тепло от ударного механизма к корпусу редуктора. При "чистом" ударе вихрь отсутствует, условия охлаждения хуже и возможен перегрев ударного механизма с ухудшением свойств (высыханием или даже разложением) его смазки, ускоренным старением уплотнительных колец.
0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Farrier.
Farrier.
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Зеленоград

Сообщений: 712

16.04.2007 в 11:32:55

Ссылка на видео - уже другая: http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=604.new

В общем - понятно. Судя по сообщению A&M, в перфораторах AEG & Milwaukee неграмотно организована система смазки.

0
Liki
Liki
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1239

16.04.2007 в 11:56:58

2Farrier.Жжешь :D

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу