reg1
reg1
Местный

Регистрация: 19.05.2008

Москва

Сообщений: 124

12.05.2009 в 23:43:24

Которым очень активно пользуется председатель садового т-ва. Каждый год они становятся больше. Всем понятно, что мы платим за тех граждан, которые воруют. Задача председателя - следить за тем, чтобы не воровали электричество.Человек она пожилой, а товарищество бедное, никто особо делать ничего не будет. НО! В этом году "потери" дошли до 20 процентов от тарифа. Это уже по мнению всех слишком. Вот мне интересно, есть ли действительно потери в лэп и не включены ли они уже в тариф?

0
Skibushka
Skibushka
Местный

Регистрация: 26.03.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 206

13.05.2009 в 04:41:32

Потери есть во всем, другой вопрос как они учитываются. Все что от электростанции, до входа в садоводство вас мало интересует. Вы имеете четкую цену на "входе" столько денег за киловатт. ХХ= На входе стоит счетчик который и считает сколько ВСЕ ваше садоводство в сумме должно заплатить. YY=От него напряжение идет к домам. Там тоже стоят счетчики которые считают сколько потребили именно вы, в том числе и потери в вашем доме которые вы и оплатите. Все выглядит как формулка ПОТЕРИ=ХХ-YY1....-YYx В ПОТЕРИ входит все. Потери в проводах от входа до домов, уличное освещение, воровство отдельных граждан (тех что YYn). Ну а дальше вы как активный гражданин можете начинать искать составляющие :) Потери в проводах от входа до домов со временем могут увеличиваться из за плохих соединений. Освещение сами думайте. Ну и воровство отдельных граждан так же надо учитывать. Ищите. Председатель же (ее легко проверить взяв цифры от счетчиков на входе и отняв показания счетчиков народа) скорее всего просто оперирует "формулкой" что выше. Как собственно и все председетели :)

0
Skibushka
Skibushka
Местный

Регистрация: 26.03.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 206

13.05.2009 в 04:54:23

Ну а сами потери в проводах естественно есть. И естественно они включены в тариф. Как включено содержание электростанций и линий электропередач, зарплаты работникам и пр. Однако вас как конечного потребителя (или предконечного в садоводстве) интересует именно входная цена денег/киловатт. А все что после это уже ваши заботы. И лэп, и потери на проводах и зарплаты.

Как пример А и Б живут в садоводстве С. Счетчик на входе в С показал что нагорело 1000Квт. Счетчик у А показал что он нажег 500Квт. Счетчик у Б показал 300Квт. Таким образом потерялось 200Квт. Однако организацию поставляющую вам электроэнергию совсем не интересуют как там у А и Б, их интересует сколько на счетчике С. Ну а дальше пусть А и Б разбираются куда делись 200Квт. Часть из них потерялась в проводах от С до А и Б. Часть ушла на уличное освещение. Часть кто то своровал :)

0
rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

13.05.2009 в 14:20:28

Если трансформатор на балансе садового тов-ва, то взимается плата за потери в трансформаторе. Вычисляются исключительно расчётным путём. Формулу забыл :( И чем меньше потребление и мощнее трансформатор, тем больше получается оплата за потери холостого хода трансформатора. Для снижения этой оплаты в некоторых товариществах отключают на зиму транс. Экономы. Ещё один источник потерь - постоянно включенные счётчики в домиках. Каждый индукционный счётчик потребляет энергию. Пусть немного,0.4 - 1.5 Вт( от типа). Умножим на количество. Получается, что ни одной живой души, а общий счётчик в КТП крутится потихонечку. И насчитывает..

0
reg1
reg1
Местный

Регистрация: 19.05.2008

Москва

Сообщений: 124

13.05.2009 в 19:16:01

Спасибо за ответы. Будем теперь думать, откуда такие потери, посколько уличное освещение очень скудное ( один фонарь через 3 столба) и из экономии даже их включают только в летний период и часто только по выходным дням.

0
ламерище
ламерище
Новичок

Регистрация: 29.07.2008

Донецк

Сообщений: 6

13.05.2009 в 20:05:02

Если трансформатор на балансе садового тов-ва, то взимается плата за потери в трансформаторе

к слову - в трансе потери почти постоянны.

0
АА
АА
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 772

13.05.2009 в 20:17:34

Реально сети насчитывают от 2 до 12 процентов потерь на трансформатор и выставляют счет СНТ. Только недавно анализировал платежки. В самом товариществе потери (в зависимости от состояния сетей) потери могут доходить до астрономических величин. Я видел сети, где на каждом пролете разномастных проводов было 3 и более скрутки. Такое впечатление, что провода выносили кусками. Потери при таком состоянии сетей невозможно даже предположить. Так что 20% еще среднее значение.

0
ламерище
ламерище
Новичок

Регистрация: 29.07.2008

Донецк

Сообщений: 6

13.05.2009 в 20:58:43

Я видел сети, где на каждом пролете разномастных проводов было 3 и более скрутки.

тож хотел сказать об этом - из-за плохого контакта и неправильного выбора сечения проводника потери могут буть значительны

0
rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

13.05.2009 в 21:47:42

reg1 написал : В этом году "потери" дошли до 20 процентов от тарифа.

Это несоизмеримо много. Величину потерь можно предположить.
Потери хх трансформатора+ нагрузочные потери в трансформаторе. (на самом деле величина не постоянная, ну методика такая) Можно принять для прикидок 2% Потери, обусловленные собственным потреблением счётчиков - около 70кВт*ч на сотню счётчиков в месяц Суммарные погрешности системы учёта. Примерно 2.5 % Потери в нормальной сети = около 5% Итого - около 10%. (Если все правильно сообщают показания счётчиков. Сделать контрольный съём показаний) "Научно обоснованный минимум" :) потерь - около 8%. Больше 12% - стоит задуматься. А 20% - бить тревогу и усиленно искать.

0
werefish
werefish
Местный

Регистрация: 13.05.2009

Москва

Сообщений: 855

13.05.2009 в 22:01:06

после установки электросчетчиков на столбы снаружи дома, указанные в сабже "потери", обычно прекращаются.

из неоткомменченого, реактивная нагрузка повышает неучтенные потери в проводах между общим счетчиком и индивидуальными счетчиками.

например, у насоса "малыш" мощность 200 Вт, а потребляемый ток 5 А, что, при напряжении 200 В, соответствует килоВатту. вот этот лишний ток мотается по проводам и формирует потери без кавычек.

то же самое, со сварочными аппаратами и трехфазными моторами, подключеннвми к одной фазе через конденсаторы.

расчитать и выявить эти потери сложно, например, реактивная мощность может гоняться от соседа с малышом в соседу с конденсаторами, мимо всех счетчиков реактивной мощности.

0
Crazyvlad!
Crazyvlad!
Местный

Регистрация: 27.05.2008

Москва

Сообщений: 182

15.05.2009 в 17:06:34

werefish написал : например, у насоса "малыш" мощность 200 Вт, а потребляемый ток 5 А

Это как ?? просветите пожалуйста.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу