14.10.2015 в 14:19:27
Про этот инвертор правильнее написать в разделе силового оборудования, ну да ладно, тема про все от Интерскола именно эта.
Serg написал : Приводите, очень интересно, будем обсуждать.
Инверторы и на мастерсити уже обсуждались. Максим даже видео снял с одним аппаратом ИСа. Но более подробная тема по одному из инверторов Интерскола уже . Там обсуждается не только 160-ый инвертор, но и другие из линейки ММА инверторов Интерскола. Большей частью ответы на рекламные слоганы с веселой картинки будут оттуда. Сама :
14.10.2015 в 14:26:28
О чем можно было упомянуть на картинке, но забыто? Гарантийный срок больше чем у других инверторов. И еще... Точной копией MMA инверторов интерскол являются инверторы .
14.10.2015 в 16:30:32
x-men написал : То что производитель заявляет 200 А при ПВ=100% должно чем то обосновываться.
Вернее они заявляют ПВ 100% при сварочном токе на максимум на любом аппарате из серии включая на 220-250 ампер сварочного тока. А это вранье чистой воды. Все чем это подверждается - дрельдодыровской статейкой интерсколом же и проплаченной.
14.10.2015 в 19:36:43
Serg написал :
Tipchic написал : Значит не покупают. )))
Ну информация о продажах как раз есть :) Впрочем, Вы можете оставаться при своем мнении, поскольку от этого ровным счетом ничего не меняется, кроме Вашего мнения. :)
Tipchic написал : Фотки потрохов нет?
Ну почему же нет? Есть. И испытания есть в ютубе, и мнения...
А... стопятидесятый клон рилона без дросселя. Почему то так сразу и подумал... . Качество сварки лажа. Брызг много. Надежность нормальная. Зависит от совести сборщиков.
Почему то одинаковые сварочники под разными брендами ой как качеством отличаются. )))
14.10.2015 в 22:32:45
x-men написал : Вентиляционный туннель применяется не только на этих инверторах.
А разве где-то написано, что это уникальная конструкция, запатентованная ИНТЕРСКОЛОМ? Он там просто есть, об этом и говорим.
x-men написал : в конструкции используется полномостовая электрическая схема ..." с упоминанием Linciln и Miller. Про китайские аппараты не упоминается. Но они есть, подобно суслику, которого не видно в поле.
Опять таки возражение не по делу - у Linciln и Miller такая схема? И почему должны быть перечислены все производители, которые ее используют? Мы решили упомянуть определенных. Когда Вы будете производить подобные аппараты - можете писать про китайцев.
x-men написал : Название материала ничего не говорит. Но немного напрягает неизвестностью. Упоминание бренда типа Epcos, Ferroxcube, TDK или Magnetics здесь было бы очень кстати, но увы.
Вранье в описании ни к чему.
x-men написал : А вес у него не маленький. Стало быть ронять инвертор крайне опасно. Кроме изоляции проводов на передовом сердечнике другой изоляции нет.
А есть инверторы, которые безопасно ронять? Ну ногу-то себе Вы точно отдавите.
x-men написал : Криминала почти нет. Только в русской электронной терминологии сборка традиционно означает единый корпус у элементов заключенных в сборку. А в быту то, что выделено обзывается "баяном".
Просто написано чья диодная сборка используется. Это фирма FUJI - не самый плохой производитель.
x-men написал : Они не медные.
А какие? пишите, за свои слова надо отвечать, даже если Вы прикидываетесь митстером Х тут :)
x-men написал : То что производитель заявляет 200 А при ПВ=100% должно чем то обосновываться.
ПВ100% обеспечивается не медными разъемами, а быстродействием полевых транзисторов и выбором частоты преобразования - что сказывается на вертикальности фронтов - ведь транзисторы греются в основном в момент переключения. Но если Вы об этом не знаете, то не ждите, что я Вам тут это буду объяснять :)
x-men написал : Не понятно почему в список не попали другие не менее именитые производители силовых полупроводников, например: IR, STmicroielectronics, Toshiba, Fairchild, Ixys semiconductor и многие другие.
Потому что мы не используем их полупроводники здесь. Потому что не они придумали данный тип транзистора. А надо было о всех рассказать? :)
x-men написал : при сети ниже 160В инверторы по факту нормально не варят. По отзывам пользователей.
Наши инверторы варят от 140 Вольт. По факту сможете говорить, когда попробуете сами. А пока это все показания с чужих слов.
x-men написал : Народ сдувает пыль с напильников, вернее с паяльников.
Вообще не понял о чем Вы. Если таскаете цитаты с любимого Вами форумхауса - то уж будьте любезны не вырывать их из контекста.
x-men написал : И еще... Точной копией MMA инверторов интерскол являются инверторы Aiken серии «Warrior i».
Айкен не точная копия, а предшественник. И марка Айкен принадлежит тоже ИНТЕРСКОЛу.
Tipchic написал : Качество сварки лажа. Брызг много.
Варить надо уметь, тогда и качество будет хорошим.
15.10.2015 в 00:50:37
x-men написал : То что производитель заявляет 200 А при ПВ=100% должно чем то обосновываться.
Это вранье обосновывается всего лишь проплаченной интерсколом статейкой в дрельдодыре, который якобы проводил испытания - как именно они написали и это как минимум смешно.
Serg написал : ПВ100% обеспечивается
Сколько же ваша контора будет еще врать про 100% ПВ на максимальном сварочном токе даже при сварочном токе 220-250 ампер. Это значило бы что быстро меняя электрод 5мм можно варить или просто жечь электроды почти непрерывно - потому как за пару секунд электрод поменять вполне реально - так вот этого не удалось реализовать никому и вашей конторе тем более.
15.10.2015 в 08:30:18
Serg написал : А разве где-то написано, что это уникальная конструкция, запатентованная ИНТЕРСКОЛОМ?
Тогда и надо писать "используется типовая конструкция инвертора, проверенная временем", а не намеки на эксклюзив в виде "специальная внутренняя конструкция ...".
Serg написал : Опять таки возражение не по делу - у Lincoln и Miller такая схема? И почему должны быть перечислены все производители, которые ее используют? Мы решили упомянуть определенных. Когда Вы будете производить подобные аппараты - можете писать про китайцев.
Слов нет... После выдуманного диалога вы сами не поменяете отношение к маркетологическим словосочетаниям? "- В нашей инновационной садовой тачке используется технология колеса, которая используется в престижных лимузинах Мерседес и БМВ!
Но признаю это сильный ход. Его надо использовать активнее: " В инверторе Интерскол используется технология ШИМ. Аналогичную технологию использует Kemppi. Также используется технология магнитных сердечников, аналогично продукции Telwin. Технология принудительного воздушного охлаждения как в инверторах Helvi и EWM". Не придерешься! Ну и технологию винтовых соединений как у NASA + технологию нанесения лакокрасочного покрытия корпусов, аналогичную применяемой Роскосмосом можно было бы упомянуть. Тоже не поспоришь. :) Само собой и в электроинструменты надо перенести "наработки". Например клево звучит: "Пила Интерскол ДП-165/1200 использует технологию коллекторного мотора как у компании Milwaukee. А технология пильного диска аналогична такой же технологии Bosch!". ;) Ничего не имею например про ссылку на Стармикс когда речь идет о пылесосах Интерскол, потому что реальная связь есть. Ну а тут то причем?
Serg написал : А есть инверторы, которые безопасно ронять?
Сергей, понимаю, что времени просматривать сварочную ветку у вас нет. А там выкладывался ролик с выставки, на котором специалисты немецкой кажется компании демонстрировали работу своего аппарата в экстремальных условиях. Один специалист применял "технологию яблока Ньютона" к инвертору, а другой в это время выполнял сварку от этого аппарата. К тому же запас прочности для мобильного устройства никогда не бывает лишним.
Serg написал : Потому что мы не используем их полупроводники здесь. Потому что не они придумали данный тип транзистора.
Я к тому что потребителю это по большому случаю должно быть не интересно. У других нормальных брендов тоже комплектация не со свалки, однако они этим не козыряют. Важнее как транзистор используется. Спалить можно любой. . Составной транзистор IGBT (БТИЗ) тоже без их участия случился.
Serg написал : Наши инверторы варят от 140 Вольт. По факту сможете говорить, когда попробуете сами. А пока это все показания с чужих слов.
Второй инвертор мне не нужен, спасибо. Видео Максима посмотрите. Там проводился небольшой сравнительный тест. Сами решите насколько это объективно. В сварочном разделе работа инверторов при пониженном напряжении достаточно часто обсуждается. Неоднократно замечено, что при напряжении ниже 180В происходит снижение выходного тока. При 140 В инвертор может быть и подает признаки жизни, но уже не "торт". В общем это не только с интерсколом, чтобы вам не было обидно. У инверторов с корректором с этим несколько лучше, опять же не по моему, а по мнению специалистов.
Serg написал : А какие?
Вы же разбираетесь в материалах. Знаете какой сплав, но не говорите. Секретная "технология сварочных разъемов"? :)
Serg написал : ПВ100% обеспечивается не медными разъемами, а быстродействием полевых транзисторов и выбором частоты преобразования - что сказывается на вертикальности фронтов - ведь транзисторы греются в основном в момент переключения. Но если Вы об этом не знаете, то не ждите, что я Вам тут это буду объяснять [Радость]
Не надо объяснять как переключаются транзисторы, ради бога. :) У меня диплом инженера по специальности "Промышленная электроника". И работаю по специальности. Начал работать с IGBT еще в 1998 году. Честное слово, нелепую фразу про разъемы на вашей картинке не я написал! :)
Serg написал : Если таскаете цитаты с любимого Вами форумхауса - то уж будьте любезны не вырывать их из контекста.
Сергей, вы же сами выразили желание обсудить картинку. Ничего личного - просто обсуждаем. На форумхаусе есть тема про инверторы интерскол и я на нее сослался. Какие то проблемы с моей ссылкой? Когда я выбирал сварочный инвертор, то изучил эту тему. Мне казалось, что вам как представителю Интерскола должно быть важно понять интересы покупателей и пользователей, нежели пытаться убедить в некой уникальности инверторов. По моему мнению, их надо продвигать как нормальные надежные инверторы, без всякой словесной эквилибристики. Само собой они должны этому соответствовать.
15.10.2015 в 08:51:37
15.10.2015 в 09:21:59
Serg, cезонное обострение ? :)
15.10.2015 в 10:13:00
Вот к примеру анонс инверторов интерскол Как здорово они пишут
"В течение нескольких лет конструкторским бюро компании «ИНТЕРСКОЛ» совместно с ведущими специалистами российских предприятий ВПК велись работы по созданию линейки сварочных аппаратов, при доступной и весьма привлекательной стоимости способных непрерывно работать на максимальном токе (ПВ=100%) и обладающих реальными техническими характеристиками на уровне гораздо более дорогостоящих аналогов.
Цель была достигнута: лидер инструментального рынка России вновь сделал невозможное возможным!"
Чудо - невозможное возможно. А то что это чудо китайцы пачками клепают это не признают конечно - но... Вот ссылка - тут тест сварочников и как и ясно изначально лидер интерскол - ну а как иначе то. И ПВ на макисмалке 100%.
А вот ссылка и тут уже нет интерскола а есть айкен с поразительно одинаковым дизайном и упоминается на чем он построен. Ну ферчайлд и прочее. Да оно и понятно - эти айкены и легли в серых корпусах в линейку интерскола. Но вот незадача - ПВ 100% нет всего 80%. Да оно и понятно - это же не интерскол который сделал невозможное возможным на "бумаге", а какой-то айкен.
Кстати еще занятно что нигде интерскол не указывает напряжение на холостом ходу. Вот дрельдодыр якобы замерил и указывает.
Опять же занятно - ПВ. Невозможное возможно у интерскола как вещает дрельдодыр - ПВ 100%. Но вот ведь незадача. Замеры ведут при 20 градусах в интервале 10 минут. А интерскол указывает в инструкции ПВ при 25 градусах. Т.е. такой маркетинговый ход простой мол летом будет все нормально.
А еще занятно что на сайте в описаниях ПВ дается в отличие от инструкции при 20 градусах - в инструкции 25 - и при 40 градусах. А вот это занятно. Почему? ДА просто. Раз интерскол сделал невозможное возможным и ПВ у него то на 20 градусах то на 25 градусах 100% - т.е. работай без перерыва вообще и жги электроды один за другим на максимальном сварном токе аппарата включая пятерку на 220-240 ампер меняя их за пару секунд - в общем невозможное возможно по интерсколу и гретсяя сии поделия бывшие айкены с пв 80% не должны вообще - ну как заявляют то они и на 40 градусов тогда грется не должны - ну раз невозможное возможно. Но вот не задача - при 40 градусах судя по описанию на оф сайте интерсокла ПВ при 40 градусах на максималке всего 40% - т.е. 4 минуты вари 6 минут кури и жди пока остынет. А ведь как такое возможно - что нужно ждать пока остынет - если интерскол сделал невозможное возможным и его агрегаты не греются вообще.
В общем в описании линейки инверторов есть только маркетинг без здравого смысла. Взять айкены и путем замены тм и цвета корпуса выдать "новые" инверторы. Написать кучу "рекламных" слоганов.
Маски сварочные видать тоже такие же "передовые" - невозможное возможно и они работают при -10 градусах. Варил в хамелеоне при -25 - и что-то не задумывался как он там работает или нет этот "фотомодуль". А тут аж -10 градусов.
Кстати - вот у дрельдодыра есть статейка про сварочники айкен - это чтобы понимать лучше какими такими годами и какими сложными ухищрениями получили линейку сварочников интерскол которые на бумаге делают невозможное возможным. По сути это одни и те же сварочники 1-в-1.
15.10.2015 в 10:27:23
x-men написал : Тогда и надо писать "используется типовая конструкция инвертора, проверенная временем", а не намеки на эксклюзив в виде "специальная внутренняя конструкция ...".
Есть слово эсклюзив? Я чего-то не увидел...
x-men написал : "- В нашей инновационной садовой тачке используется технология колеса, которая используется в престижных лимузинах Мерседес и БМВ!
Да, знаем. Такая же технология колеса используется в бюджетных автомобилях Лифан. Нет у нас используется технология колеса Мерседес и БМВ! Лифан не имеет отношения к нашей технологии колеса!"
Потерпите, через 10 лет ЛИфан будет образцом для подражания. То же самое было с японскими автомобилями, если в 1950 году Вы бы произнесли словосочетание японский автопром - окружающие долго смеялись бы. А сейчас японские автомобили - передовые технологии.
Справедливости ради надо сказать, что не Тойота разработала первый четырехколесный автомобиль. Однако, никто ее не обвиняет в плагиате и не требует, чтобы она указывала прародителя. Давайте ко всем относится одинаково. Если сказано - эсклюзив - то есть повод для претензий. Если Вы это увидели между строк - это не повод для предъявления претензий.
x-men написал : Его надо использовать активнее
Учтем :)
x-men написал : А там выкладывался ролик с выставки, на котором специалисты немецкой кажется компании демонстрировали работу своего аппарата в экстремальных условиях.
Да, времени нет катастрофически. Но это к делу не относится. Стесняюсь спросить, какова цена этого эсклюзивного агрегата? Может ли он претендовать на бюджетное решение в сварочных технологиях? Или Вы хотите получить бентли по цене жигулей? Это правильное желание, но обычно оно имеет слабое отношение к реалиям.
x-men написал : Я к тому что потребителю это по большому случаю должно быть не интересно.
Мы и пишем про то, что интересно большинству - работа от 140В, ПВ 100%. Это я Вам расшифровал.
x-men написал : Транзистор придуман не fairchild.
Я где-то написал, что первый транзистор придумала фирма ? Я написал, что они стояли у истоков разработки технологии, которая используется в современных сборках транзисторов. И что они у них обладают отличным быстродействием, в результате которого сокращается время, в течение которого транзистор нагревается. На практике могу сказать, что попытки заменить строчный транзистор в мониторе на недорогой аналог зачастую приводят к сгоранию этого транзистора, именно вследствие того, что он не может обеспечить достаточную вертикальность фронтов. Но как Вы справедливо подчеркнули, большинству пользователей это неинтересно, поэтому мы об этом пишет только в разрезе использования качественных компонентов.
x-men написал : Знаете какой сплав, но не говорите.
А причем здесь сплав? От него мало что зависит. Кстати, ИНТЕРСКОЛовские разъемы разборные и при желании (это не рекомендация производителя) на них можно поставить другой кабель. Это просто констатация возможности, а не декларирование, что только ИНТЕРСКОЛ производит эсклюзивную конструкцию разъемов :)
x-men написал : У меня диплом инженера по специальности "Промышленная электроника".
Тогда Вы отлично знаете, чем обеспечивается хорошая нагрузочная способность наших инверторов. И зачем тогда все это здесь?
x-men написал : По моему мнению, их надо продвигать как нормальные надежные инверторы, без всякой словесной эквилибристики.
Не поверите - мы так и делаем. Попробуйте прочитать текст на картинке еще раз непредвзято.
бракодел написал : cезонное обострение ?
И не говорите... беда просто, что в теме про перфораторы, что здесь...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
