Выбор перфоратора (AEG, DeWALT)

iliask написал : прибавить большую удельную ёмкость, и, соответственно, меньшие размеры и вес

нет.

littorio написал : итоговая производительность номинально равного по емкости и вольтажу литиевого акка скорее всего окажется ниже

Таких исследований вроде бы никто не проводил, но видео с 720-м, где этот шурик рвёт конкурентов как по тяжести выполняемых задач (у них срабатывает защита, он ещё может крутить), так и по производительности в более мягких (больше дырок сверлит) косвенно говорит о том, что итоговая эффективность лития ниже.

Т.е. - хотите сделать шурик, равный по возможностям никель-кадмиевому 18Вx2.0Ah? Пожалуйте - ваш вариант литий какой-нибудь 28x2.5Ah. Только будет ли он легче... больше по размерам - да ;) Ну, я конечно несколько утрирую, но литий явно должен быть более емким и вольтажным, чем равный по возможностям кадмий.

Насколько я понял, литий лучше использовать в шуриках вроде Festool T15+3 - где емкий аккумулятор и слабенький моторчик - там они выходят на рекорды хотя бы по числу мелких дырок. А хуже всего - в шуриках вроде Protool DRC 12 Li, где мощный двигатель и акк всего 10.8.

Я бы понял, если бы он стоил как кадмий - можно было бы обсуждать. Тогда его "дозаряжаемость" и меньший саморазряд наверняка бы сыграли... а так... слишком дорогая игрушка :(

Ща мазус пребежит за LI заступатся....;)Радиомоделисты их гоняют и в хвост и вгриву, правда живут они у них сезон-два. Увы, практика показывает что лучше MH чем Li-ion, а LiFe проседает под нагрузкой :((потеря мощности) выход установка "лишних" банок компенсирующих проседание,т.е. на лицо потеря энергоёмкости.

littorio написал :

iliask написал : прибавить большую удельную ёмкость, и, соответственно, меньшие размеры и вес

нет.

Как это нет? Я думал это уже установленный факт. Вот и производители о том же заявляют.

littorio написал : Т.е. - хотите сделать шурик, равный по возможностям никель-кадмиевому 18Вx2.0Ah? Пожалуйте - ваш вариант литий какой-нибудь 28x2.5Ah.

А почему это они у вас разной ёмкости? Пусть литий 28В, но ведь и отдавать он может меньший ток, по вашим же словам. Или это пойдёт на "высокое внутреннее сопротивление"?

krivoru4ka написал : Увы, практика показывает что лучше MH чем Li-ion, а LiFe проседает под нагрузкой (потеря мощности) выход установка "лишних" банок компенсирующих проседание,т.е. на лицо потеря энергоёмкости.

А вот MH инструмента что-то вообще крайне мало. И опять, откуда потеря энергоёмкости? "Проседание" - это когда ток достиг максимума и, следовательно, мощьность инструмента тоже, или я что-то не так понимаю?

iliask написал : Как это нет? Я думал это уже установленный факт. Вот и производители о том же заявляют.

Да наплевать на то что они заявляют, им литий выгоднее. Номинальная емкость выше. Реальная - ниже. Если девайс слабенький (банка питает электронный будильник) емкость используется лучше (пусть 90% от номинальной емкости). Если потребитель мощный (пусть ксеноновая лампочка мощного фонаря) то емкость используется меньше (батарея выдаст только 60%). Чем выше нагрузка - тем меньший кусок остается от номинальной емкости. У кадмия это соотношение лучше (для мощных потребителей). Не помню причин этого явления, где-то читал и запомнил просто, что это так. Ну, если что, krivoru4ka с Solovushka'ой меня поправят.

Таким образом, для мобильников лучше литий. Для шуруповёртов - кадмий. Поэтому и...

iliask написал : А почему это они у вас разной ёмкости?

А вот тут...

iliask написал : А вот MH инструмента что-то вообще крайне мало.

... вы тоже не правы. Почти все нелитиевые "киты" и мощные шурики DW, у Панасоника много металгидридных, видел и у Макиты. Это так, навскидку :)

О, сорри! Точно, был разговор о том, что ёмкость зависит от нагрузки. Запамятовал. Насчет металгидридов: про панасоники вспоминать вообще как-то не прилично, это инструмент для меня чисто умозрительный. :) А DeWalt'ы крутые действительно NiMH: dc945kb xpr dc940kb xpr dc935kb xpr dc845kb dc840kb dc835kb dc830kb Неожиданно. В магазине, когда интересовался, ничего показать не смогли. Видать не часто спрашивают "тяжёлую артиллерию". Тяжёлую для кошелька.

iliask написал : Неожиданно. В магазине, когда интересовался, ничего показать не смогли. Видать не часто спрашивают "тяжёлую артиллерию". Тяжёлую для кошелька.

Ну, их и у нас не много. Есть несколько магазов, которые этим занимаются. Но оно и правильно - если знающий человек захочет себе купить дорогой шуруповерт для серьезного дела, он пойдет не в "стройхозтовары", а в спец. магазин. Но даже там они, бывает, лежат подолгу. Еще один удар по литию... даже если покупаешь не себе а на производство, где они работают весь день с хорошей нагрузкой, лучше бы знать, что твой акк был выпущен "буквально вчера" ;)

littorio написал : Цитата:Сообщение от iliask А вот MH инструмента что-то вообще крайне мало.

... вы тоже не правы. Почти все нелитиевые "киты" и мощные шурики DW, у Панасоника много металгидридных, видел и у Макиты. Это так, навскидку

Совершенно верно!На данный момент у NiMh более низкое внутренне сопротивление (это не сколько сделало возможным большые разгрузочные токи, сколько позволило понизить t при эксплуатации, повышение которой вызываеть преждевременную "смерть" аккумулятора)

littorio написал : Чем выше нагрузка - тем меньший кусок остается от номинальной емкости. У кадмия это соотношение лучше (для мощных потребителей).

iliask написал : И опять, откуда потеря энергоёмкости? "Проседание" - это когда ток достиг максимума и, следовательно, мощьность инструмента тоже, или я что-то не так понимаю?

Чем выше ток тем ниже напряжение, мощность двигателя = ток Х напряжение, получается пропорциональное пониженое значение в сравнении даже с Li-ion.

iliask написал : dc940kb xpr

XRP! У меня такой! Зверь! Кадмиий бы ему...Жду банки SANYO. А вообще мечта идиота сделать 1 блок Li-ion,1 - LiFе,1 - NiMh и сравнить напрямую,чтобы положить конец всем спорам, но сумма выходит

Ещё хочется LiMn попробовать:o

Интересно, какое отношение к выбору перфоратора имеет всё то, что здесь понаписано, примерно, с 70-го поста? Думаю, никакого...

krivoru4ka написал : XRP! У меня такой! Зверь! Кадмиий бы ему...Жду банки SANYO. А вообще мечта идиота сделать 1 блок Li-ion,1 - LiFе,1 - NiMh и сравнить напрямую,чтобы положить конец всем спорам, но сумма выходит

А мини-тест устроить нельзя? По баночке от каждого, моторчик подключить какой-нибудь послабее чтобы ток был меньше шурикового в N раз (где N - скажем число банок в типичной батарее 18V) и задачку - саморезы 1.5x20 как легкую и "глухари" 3.5x50 как тяжелую? ;)

А у меня мечта идиота, благодаря вашим стараниям - Панасониковская техника вроде их гайковертов или новой отвертки, только с кадмием. Чтобы самому поставить туда кадмий. Блин, почему не продают инструмент без банок, только с корпусами аккумуляторов? :D

Демон написал : Интересно, какое отношение к выбору перфоратора имеет всё то, что здесь понаписано, примерно, с 70-го поста? Думаю, никакого...

Ща, мы попросим модераторов перенести этот разговор в профильную ветку про аккумуляторы. Я знаю - они невероятно обрадуются неожиданно свалившейся работе и забанят всех оффтопшиков нахрен (и меня, я чувствую, первым :D)

А вообще - плавно ж перетекло ... от редукторов к идеальным передачам/инструментам/шуруповертам. А вдруг кто-нибудь выбирающий себе перфоратор, только на батарейках, задумается и вместо DW 18V Nano выберет вариант "безголовый перф DW18V + шурик DC720 в полном фарше" ;)