хозяйкa
хозяйкa
Новичок

Регистрация: 23.04.2009

Москва

Сообщений: 58

17.06.2009 в 13:21:27

Не подскажете насчет разводки в квартире? Все провода делаем с нуля (хотя муж думает, не оставить ли старый провод от плиты, спрятанный в металлическую трубу:) ). Дом серии II-68, многоквартирный, блочно-панельный, 30 лет. Про общее ограничение по киловаттам нам ничего не известно, в договоре об этом ни слова. Нельзя ли сэкономить на каких-нибудь УЗО? К чему вообще подключить свет в душевой кабине? На него небось тоже УЗО нужен? Хрен знает, насколько защищена проводка в этих китайских кабинках..

0
Вложение
Zion
Zion
Местный

Регистрация: 02.03.2009

Москва

Сообщений: 216

17.06.2009 в 14:56:01

Почитайте хорошенько форум, таких тем много. На Вашей схеме очень много ошибок.

Для начала:

  • линии розеток должны быть под защитой 16А
  • на освещение, если кабель 3x1,5, ставьте 10А
  • на плиту 3x6
  • УЗО на вводе можно и не ставить, а если все таки решите, то 100мА и желательно селективное
  • все линии должны быть защищены УЗО 30мА тип А
  • линии во влажных помещениях УЗО 10мА тип А
0
хозяйкa
хозяйкa
Новичок

Регистрация: 23.04.2009

Москва

Сообщений: 58

17.06.2009 в 22:18:07

Понял! А почему нельзя взять автомат 25А для провода 3*2,5? Я считала, 1 кв.мм меди безопасно проводит до 10А.

Штук двадцать тем честно прочли, в т.ч. faq. Очень тяжело читать... Мы еще нарисовали нашу схему для водонагревателя другой мощности и на 380 вольт.

"- все линии должны быть защищены УЗО 30мА тип А

Все-все линии? Чтоб ни одной не осталось без УЗО?

0
Вложение
4Серый
4Серый
Эксперт

Регистрация: 27.02.2009

Пушкино

Сообщений: 2235

17.06.2009 в 22:50:33

хозяйкa написал : Мы еще нарисовали нашу схему для водонагревателя другой мощности и на 380 вольт

а что,у вас в квартире 380В?

0
Посититель
Посититель
Эксперт

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1734

17.06.2009 в 23:26:05

хозяйкa написал : 30 лет

А как у Вас дела обстоят с перекосом фаз, и датой последнего обслуживания этажных щитов. Вы собираетесь с двух проводки делать трех проводку? То есть зануление на PEN щита, 4 проводного стояка. В действующих правилах, в новостройках и при реконструкциях, изменении того что было сделано по проекту, то есть делать токое зануление запрещено! В Вашем случае, скорей всего, по проекту, по которому строился дом, была занулена только электроплита. Или у Вас была реконструкция и электростояки поменяли на 5-ти проводные? Если будете на свой страх и риск занулятся на PEN щита, с 4 проводным стояком то хотябы не размещайте электроприборы в ванной. Лампочку в кабинке поменять на 12-ти вольтовую и запитать от обычного, не электронного, с усиленной изоляцией между первичной и вторичной обмоткой, трансформатора с выходным напряжением 12 вольт.

хозяйкa написал : Мы еще нарисовали нашу схему для водонагревателя другой мощности и на 380 вольт.

Это Вам нужно будет разрешение на 3-х фазный ввод, которое, скорей всего, могут не дать, особенно если стояки старые 4-х проводные.

На свет достаточно 6А, если конечно сумарная мощность света не переваливает за 1000 ватт. По мимо проводки в некоторой мере будут защищатся провода внутри самих светильников, которые в подавляющем большинстве случаев имеют сечение меньше 1,5 мм2, например от КЗ в патроне.

Если плита 3-х фазная достаточно 16А. Для однофазной обычно ставили 25А.

От проточника лучше отказаться. При накопительном меньше перепады напряжения, как минимум в моргании света и в случае если отрубят воду будет запас теплой воды. Есть горизонтальные накопительные, которые крепятся на стенке под потолком, и практически не ограничивают полезное пространство. Подключайте полипропиленом или обязательно ставте диэлектрические вставки.

На кондиционер наверно тоже должно хватить 16А. Или мощность кондиционера 5 кВт?

Гуповые автоматы лучше с характеристикой В.

УЗО лучше электромеханические.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей

Zion
Zion
Местный

Регистрация: 02.03.2009

Москва

Сообщений: 216

17.06.2009 в 23:55:43

2хозяйкa

А почему нельзя взять автомат 25А для провода 3*2,5?

Для провода может быть и можно, а вот для розеток — нет. Потому как максимальный ток для розеток 16А. Если хотите подключать в розетки приборов больше чем на 16А (3,6кВт) протягивайте дополнительные розеточные линии. Лично у меня 5 отдельных розеточных линий: две в комнатах, две на кухне и одна в ванной. Если поставите розетки на 25А, то защиты от "дурака", у Вас не будет, и может возникнуть ситуация, когда в одну розетку будет вставлен удлинитель на 4-5 розеток, в него воткнуты обогреватель на 2кВт, чайник (2кВт), и скажем погладить захочется (2кВТ). В сумме потребители будут потреблять 26 ампер, а розетка в которую будет воткнут удлинитель на такой ток не рассчитана. Все это может привести к пожару. Поэтому есть общепринятое правило, розеточные линии защищать автоматом в 16А.

Все-все линии? Чтоб ни одной не осталось без УЗО?

Все. Если жизни Ваших близких и Ваша собственная для Вас важны.

На самом деле достаточно одного УЗО, например возьмите на 63А/30мА тип А. А все остальные автоматы уже подсоеденяете через него. Но для влажных помещений (ванная, санузел) необходимо использовать УЗО на 10мА. Здесь все зависит от того, планируете ли Вы устанавливать розетки в ванной. Как я понял стиральную машину Вы будете ставить именно туда. Тогда УЗО 16А/10мА тип А и автомат на 10А после него. Розетку для стиральной машины на линию от этого автомата.

Большее количество УЗО, дает больше удобства. Напр., если освещение в разных помещениях "повесить" на разные УЗО, то в случае срабатывание одного, в других комнатах Вы не останетесь без света. Другой вариант, на первое УЗО "вешать" линию освного освещения (потолочные светильники), на другое — дополнительного (бра, любые локальные подсветки, подсветки зеркал, картин, светильник в кухне над обеденным столом и т.д.)

0
хозяйкa
хозяйкa
Новичок

Регистрация: 23.04.2009

Москва

Сообщений: 58

18.06.2009 в 13:58:48

Посититель Да, 380В только для плиты. Хотели воспользоваться, хе-хе. Ну, если все так серьезно, возьмем нагреватель 220 V. Реконструкции не было. Про перекосы фаз не знаем. Мы даже не знаем, есть ли вообще заземление. Много кто говорит, что в старых домах нет, но все равно рекомендуют желто-зеленые провода вести до щитка. Надо будет попросить электрика взглянуть на пыльную паутину проводов в щитке, а то у нас совсем уж мало информации о потенциальных возможностях.

Zion Посчитали, розетки будут потреблять максимум 2-3 кВт. Значит, 16А. Про УЗО понятно: удобнее поставить побольше УЗО, но можно сэкономить и повесить одно УЗО 30мА общее на всю квартиру, а на влажные помещения дополнительные УЗО 10мА.

Спасибо всем. :)

0
Smily
Smily
Эксперт

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

18.06.2009 в 14:52:53

Посититель написал : В действующих правилах, в новостройках и при реконструкциях, изменении того что было сделано по проекту, то есть делать токое зануление запрещено!

Зануление предусмотренно проектом.

Посититель написал : В Вашем случае, скорей всего, по проекту, по которому строился дом, была занулена только электроплита

, и розетки с з/к, которые из соображений экономии ставились крайне редко.

Посититель написал : Если будете на свой страх и риск занулятся на PEN щита

Никакого, если. Зануляться НАДО обязательно.
Однако, желательно выложить фото щитка.

Посититель написал : не размещайте электроприборы в ванной

Поддерживаю. ИМХО лучше отказаться от розеток в ванной, или если ставить розетки - то запитывать через разделительный трансформатор.

Посититель написал : Лампочку в кабинке поменять на 12-ти вольтовую и запитать от обычного, не электронного, с усиленной изоляцией между первичной и вторичной обмоткой, трансформатора с выходным напряжением 12 вольт.

Излишество. Достаточно 220В под УЗО 0,03А.

Посититель написал : По мимо проводки в некоторой мере будут защищатся провода внутри самих светильников, которые в подавляющем большинстве случаев имеют сечение меньше 1,5 мм2, например от КЗ в патроне.

Никакой дополнительной защиты автомат 6А не даёт.

Посититель написал : От проточника лучше отказаться.

Посититель написал : Гуповые автоматы лучше с характеристикой В.

Посититель написал : УЗО лучше электромеханические.

Да. Да. Да, тип А :) 2хозяйкa
Посмотрите http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=76653 сообщения 7-10, и напоминаю про фото щитка. Только аккуратнее.

0
хозяйкa
хозяйкa
Новичок

Регистрация: 23.04.2009

Москва

Сообщений: 58

22.06.2009 в 23:04:27

Zion написал :

  • линии во влажных помещениях УЗО 10мА тип А

а УЗО типа "А" существуют? Роемся, роемся в каталогах Леграна - нашли с типом "А" только на 16 ампер... А на 10А и 40А нет.

0
LAV
LAV
Эксперт

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

23.06.2009 в 09:35:48

хозяйкa написал : УЗО типа "А" существуют?

Да. Только для плиты, водогрея и освещения достаточно АС. Не забудте УЗО/диф. обязательно на ВСЕ розеточные линии.

0
Solovey
Solovey
Эксперт

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

23.06.2009 в 10:26:24

2хозяйкa

Замечание по схеме!

Обычно (т.к. УЗО - это дорогое удовольствие) ставят одно УЗО сразу на несколько потребителей. Т.е. УЗО, а после него в параллель 2-10 автоматов со своими линиями...

Таким образом на всю квартиру ставьте пару УЗО на 30мА , одно 10мА на санузел.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу