Как подружить энергосберегающие лампы и выключатель Legrand (с диодом)?

[

Kamikaze написал : Так этот резистор "выкорачивается" при включении выключателя.

тю, точно, сморозил не подумав, он же тавой клацалкой коротится, НО практика есть практика. кто хочет может лепить и резистор, хотя ЭрЦэ цепочка применяется в основном для искрогашения на контактах. А где контакты в КЛЛ???, ёмкость то параллельно лампе.:cool: а у нас +35 за бортом

Kamikaze написал : На постоянке. В этом соль.

3 НЕПОЛЯРНЫХ электролита для гашения напряжения до 12В ( на галогенку ), скажем 100 мкФх100 В, соединены последовательно ( без выравнивающих резисторов ) и присоединены с лампой к источнику ~220В.
Что при этом может произойти с конденсаторами ( сеть условно считаем стабильной ) ?

аматор1 написал : ну и сколько будет на каждом конденсаторе из двух номинальным рабочим напряжением например 630В (не говорю о предельно допустимом) при сетевом 230, неужели на пределе.

Примерно 115 вольт, но при крутых фронтах, которые могут быть в сети как помехи, перенапряжения, при последовательном соединении одинаковых конденсаторов, более качественный конденсатор будет через себя пропускать хоть и кратковременный, но большой ток заряда который может вызвать повреждение конденсатора. За счет шунтирующих резисторов мощность заряда конденсатора при крутом фронте будет примерно одинаково распределяться. Правда можно прицепитца к индуктивности резистора которая при крутом фронте практически исключает резистор из схемы, но я зная это буду ставить безиндукционный резистор.

Поэтому я и написал

Посититель написал : Если максимальное рабочее напряжение конденсатора с запасом, то для повышения надежности экономически целесообразно поставить последовательно конденсатору только токоограничивающий резистор.

То есть этот резистор при очень крутых фронтах, которые намного больше чем при 50 Гц будет ограничивать ток, а если это будет индукционный резистор, то он вообще будет разрывать цепь, защищая конденсатор.

аматор1 написал : ничего личного, но теория и практика два больших разница

Мы опять говорим об разном, я об надежной рабте конденсатора, а Вы об моргании лампочки и гашении остаточного заряда. :(

аматор1 написал : хотя ЭрЦэ цепочка применяется в основном для искрогашения на контактах.

ЭрЦэ применяется там где она нужна, а это не только контакты, но частотные фильтры, линии задержки нарастания потенциала и многое другое.

Если относительно темы то конденсатор предназначен для шунтирования лампы и питания индикатора в выключателе, а резистор для ограничения пикового тока зарядки конденсатора и соответственно повышения его надежной работы даже если он на 630 вольт и включен в сеть 220 вольт.

iale написал : 3 НЕПОЛЯРНЫХ электролита для гашения напряжения до 12В ( на галогенку ), скажем 100 мкФх100 В, соединены последовательно ( без выравнивающих резисторов ) и присоединены с лампой к источнику ~220В.
Что при этом может произойти с конденсаторами ( сеть условно считаем стабильной ) ?

Амплитуда сети 311В, кондеры на грани. Небольшое расхождение емкостей (даже если не +80/-20) - упс.
Как выравнять напряжения? Пусть поставим параллельно резисторы. Какого сопротивления? Реактивное сопр-е указанных С на 50Гц составляет 31,8 Ома. Чтобы распределение напряжений определялось резисторами и пренебрежимо мало зависело от кондеров - сопр-е резисторов д.б. на порядок меньше. - по 3 Ома. Как картинка?

Посититель написал : при последовательном соединении одинаковых конденсаторов, более качественный конденсатор будет через себя пропускать хоть и кратковременный, но большой ток заряда

Глупость 1. Ток в последовательном соединении ВСЕГДА АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВ во всех элементах.

Посититель написал : За счет шунтирующих резисторов мощность заряда конденсатора при крутом фронте будет примерно одинаково распределятся.

Глупость 2. "Крутой фронт" - это спектр, скажем, в мегагерцы. Подсчитайте сопр-е конденсатора на таких частотах и сравните с сопр-ем предполагаемого "выравнивающего резистора". Влияние резистора будет ничтожно-пренебрежимо-крошечным.

Опытным путём нашёл стабильное решение проблемы: одну из энергосберегающих ламп заменяем на примерно такую же, но другого изготовителя. Пробовал ради интереса 6 разных комбинаций трёх разных производителей ламп, результат стабилен-мигание исчезает. Кто сможет объяснить?

Kamikaze написал : Глупость 1. Ток в последовательном соединении ВСЕГДА АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВ во всех элементах.

Ток то одинаков, но в зависимости от качества в критическом положении оказывается один конденсатор.

Kamikaze написал : Глупость 2. "Крутой фронт" - это спектр, скажем, в мегагерцы. Подсчитайте сопр-е конденсатора на таких частотах и сравните с сопр-ем предполагаемого "выравнивающего резистора". Влияние резистора будет ничтожно-пренебрежимо-крошечным.

Я вобще номинал шунтирующего резистора не предлагал и он не обсуждался.

zlnc написал : Кто сможет объяснить?

Внутренняя схема лампы состоит из токоограничивающего резистора и последовательно ему, через диодный мост включенного электролитического конденсатора от которого питается вся схема лампы. Не исключено что у этого конденсатора большая утечка или он зашунтирован резистором для снятия остаточного заряда, а даже может быть специально поставлен чтоб дружить с такими выключателями.

Посититель написал : Ток то одинаков, но в зависимости от качества в критическом положении оказывается один конденсатор.

Какое тонкое жизненное наблюдение :)

Посититель написал : Я вобще номинал шунтирующего резистора не предлагал и он не обсуждался.

Ну раз уж Вы где-то что-то слышали о шунтировании конденсаторов резисторами для выравнивания напряжений на них, полюбопытствуйте заодно, какого порядка номиналы резисторов для этого применяются. И в каких случаях это требуется. И сравните реактивное сопр-е конденсатора хотя бы на десятках кГц с сопр-ем резистора, применимого для упомянутых конденсаторов 0,22мкФ. Да хотя бы с сопротивлением резистора любой мощности, которую можно безболезненно встроить в любой светильник.

Kamikaze написал : Небольшое расхождение емкостей (даже если не +80/-20) - упс.

вот-вот :) Особенно если конд-ры разные ( новые и старые, нескольких производителей ). Хоть ушунтируйся - м.б. "бум" :(

zlnc написал : Опытным путём нашёл стабильное решение проблемы: одну из энергосберегающих ламп заменяем на примерно такую же, но другого изготовителя. Пробовал ради интереса 6 разных комбинаций трёх разных производителей ламп, результат стабилен-мигание исчезает. Кто сможет объяснить?

разные схемы ЭПРА, получается аналог шунтирования КЛЛ ёмкостью или резистором

iale написал : Хоть ушунтируйся - м.б. "бум"

Угу. Смысл в шунтировании - только на постоянке, когда неравномерность распределения напряжения определяется не разбросом емкостей, которое нормируется на +/-N% и N - все таки боль-мень разумная и предсказуемая величина, а неравенством сопротивлений изоляции кондеров, которое "не менее", и у одного может быть 10МОм, а у другого 10ГОм. Соответственно, чуть постояв, один из такой пары зарядится до напряжения, близкого к напряжению питания. Пара резисторов, например, по 100кОм, обеспечат равное деление напряжения в статике, не оказывая сколь-либо существенного влияния на процессы в динамике. В динамике же (на переменке) распределение напряжений определяется разбросом емкостей. Выравнять его можно только неприемлемо малыми сопротивлениями.