Ноль по садовой трубе.

Спасибо Вам, добрый Юрий-Электр! :) Без Вас бы не догадались (с).

P.S. В ПУЭ обоснований нет, а хотелось бы их получить на некоторые пункты, ох как хотелось бы!

Кандибобер написал : Да, но Вы привели требования к PEN проводнику. У топикстартера же речь идет о рабочем нуле...

А защитный у него идет отдельно от трансформатора?

avmal, хрен с ним с PEN. Не могли бы Вы, исходя из своего опыта, привести (без всяких ссылок на нормативные документы), буквально на пальцах, 2-3 аргумента против пускания рабочего нуля по штатным коммуникациям (трубы, металлические промышленные полы и пр.). Интересуюсь далеко не с бытовой т.з. На данный момент логически не вижу препятствий. ПУЭ, конечно же, читаю, но, конечно же, наизусть не помню. Поэтому интересна была бы сухая, так сказать, выжимка, без всяких ссылок, субъективная.

2Кандибобер А какой пункт ПДД запрещает сидеть за рулем вверх ногами или ездить на машине боком (повернув для этого все 4 колеса на 90[sup]o[/sup])? Какой конкретно пункт какого СНИП запрещает делать у домов крышу снизу, а фундамент сверху? Какой пункт запрещает использовать в качестве хозфекальной канализации кухонные вентканалы? Какой СанПиН запрещает держать в квартире слона, тигра и пантеру? И т.д. и т.п.

Кандибобер написал : В ПУЭ обоснований нет

Полагаю, Вы просто поленились их открыть.

Кандибобер написал : Да, но Вы привели требования к PEN проводнику. У топикстартера же речь идет о рабочем нуле...

Тогда > 1.7.49. Токоведущие части электроустановки не должны быть доступны для случайного прикосновения

Однако, сама по себе проводимость трубы должна обеспечивать нулевой потенциал на ней самой и на отводах трубопроводов на участки при попытках подать на нее фазу (через нагрузки в домах или даже при КЗ фаза-ноль в доме). Т.о. труба несомненно является PEN-проводником. И уж несомненней всего она будет PEN-проводником при организации на любом участке системы заземления TN-C-S (заземление на трубу) (если вообще можно назвать ТАКОЕ системой заземления TN-C-S), или даже при гипотетической возможности такого заземления.

Кандибобер написал : 2-3 аргумента против пускания рабочего нуля по штатным коммуникациям

По-моему, достаточно будет одного аргумента - трупа водопроводчика, разъединившего трубу для ее ремонта/врезки-замены крана и т.д. и т.п.

dante написал : инженер-электрик

он случайно не железнодорожник?

Кандибобер написал : Без Вас бы не догадались

Не нужно догадыватся. Посмотрите на свою электропроводку дома. Там, что - один провод в розетке, а втророй провод от трубы взят ??? Рассудите здраво, и не пишите ерунду.

Кандибобер написал : У топикстартера же речь идет о рабочем нуле...

Хотя, вы правы - тут речь идет об одной фазе по столбам, а в однофазной сети не может быть совмещенного проводника PEN. Почему-то думалось, что поступает по столбам трехфазка, как и у всех нормальных людей. Тогда тут вообще говорить не о чем - изоляция нулевого рабочего провода должна быть равноценной изоляции фазного. И вообще, на рабочий ноль уже проще накопать всяких требований. А вообще, это маразм доказывать, что трава зеленая, а вода мокрая ...

dinamit007 написал : ОБЯЗАТЕЛЬНО диэлектрическую вставку на водопровод (если труба заходит в Вам в дом) за пределами дома (перед в вводом трубы).

Эта труба никому в дом не заходит. Это вода для полива из местного открытого водоема.

юра Т написал : Цитата: он случайно не железнодорожник?

Не знаю.

Можно было-бы все это легко разрулить, если убедить садоводов, что от такого подключения страдает труба (себя никому не жалко :) ). Но вот насколько она страдает если вода там идет по графику, 4-5 часов в день (да и то это на общем участке, а если по веткам, то 1 час в день)?

Про врезке крана - есть контр-аргумент: труба-же на земле лежит. Да и краны врезают у себя, общая труба не рвется...

А вот если кто надумает зимой (зимой земля вроде как плохо проводит) задвижку на общей трубе менять, и он возьмется за обе части разъединенной трубы тогда есть реальная угроза остаться совсем без света и может даже условно сесть? Хотя-бы инженеру-электрику? Надо будет попробовать аргументировать.

dante написал : Про врезке крана - есть контр-аргумент: труба-же на земле лежит.

Полюбопытствуйте, какое сопротивление заземления трубы, при какм сопротивлении заземления естественный заземлитель можно использовать вместо рабочего нуля, в соответствии с каким пунктом ПУЭ?

Искуственный заземлитель из нескольких 50мм уголков длиной 2,5м, забитых в грунт на глубину св. 3м, т.е. на уровень, где земля постоянно влажная, имеет сопротивление несколько Ом. При токе нагрузки 10А (т.е. мощность всего-то 2кВт) напряжение на заземлителе составит, соответственно, несколько десятков вольт. А труба просто лежит сверху на сухой земле... И нагрузка может быть и больше.

dante написал : Да и краны врезают у себя, общая труба не рвется...

Кроме кранов может быть ремонт, замена прохудившегося куска etc.

dante написал : А вот если кто надумает зимой (зимой земля вроде как плохо проводит) задвижку на общей трубе менять, и он возьмется за обе части разъединенной трубы тогда есть реальная угроза остаться совсем без света и может даже условно сесть?

Можно получить на трубе потенциал в худшем случае почти до 220В, а в домах - почти до 380В - ситуация известная под кодовым названием "отгорание нуля". Хотя нет, это все лучшие случаи. Худший случай - трупы. А трупы - это уже не "условно".

dante написал : Хотя-бы инженеру-электрику?

Давайте называть вещи своими именами - дебил он и есть дебил. Хотя правила форума запрещают использовать ругательства, но в данном случае это не ругательство, а диагноз. Есть документы с подписью этого дебила, согласно которым садоводы подключают рабочие провода сети 0,4кВ на трубу? Или же каждый действует на свой страх и риск, принимая на себя всю полноту ответственности за трупы водопроводчика и лиц случайно прикоснувшихся к трубе?

Надо бить тревогу, жаловаться во все возможные инстанции, пока этот идиот никого не угробил.

dante написал : Хотя-бы инженеру-электрику? Надо будет попробовать аргументировать.

Вот пусть тот, кто придумал этот бред, его и аргументирует. Техусловиями со своей ПОДПИСЬЮ. И потребуйте их от него в письменном виде с копией с номером входящего. Обычно такое действует как холодный душ.

А уже потом:

Kamikaze написал : Надо бить тревогу, жаловаться во все возможные инстанции, пока этот идиот никого не угробил.

из инструкции к электросварочным работам:

г) сварка должна осуществляться с применением двух проводов, один из которых присоединяется к электрододержателю, а другой (обратный) - к свариваемой детали. Запрещается использовать в качестве обратного провода сети заземления металлические конструкции зданий, технологическое оборудование, трубы санитарно-технических сетей (водопровод, газопровод и т.п.);

а там всего то 70 вольт...

dante написал : для экономии и предотвращения воровства

Так это... Если подумать не с технической логики, а просто: а) Экономии? Угу. Потери на линии больше (из-за трубы, если оно таки заработает) - Общий учёт расходится с суммой домовых. б) Воровство проводов? А электроэнергии? Фаза-то идёт по проводу. Вот блин сделать себе заземление - и обворуйся мимо "рабочего" "нуля"... Лучше конечно бы вынос потенциала на трубу :) Бааааальшого такого потенциала.

Это всё бы в "Юмор"