Разочарование в посудомоечной машине

zvezdopad написал :

Nadejda написал : при этом шить или чертить-меня не бесит, а, наоборот, успокаивает, там каждое действие-разное, и постоянно надо думать

Мне всегда казалось, что это именно они - не требующие мыслительного процесса, действия. т.е. совершенно укладывающиеся в автоматические, монотонные действия.

не требующего мыслительного процесса-это если стеклишь чертеж, а не строишь его.. и если просто шьешь прямой шов, ну типа как швеи на фабрике, выполняющие всю жизнь одну и ту же операцию.. я ж говорю о шитье как о создании изделия с нуля -начиная с выкройки это -кропотливые работы, но не монотонные..

zvezdopad написал : Вы вновь забываете, что я не просил советов

Ой, а что, я Вам уже что-то советовала? :confused: Про "паучат" я от другого автора наслышана! :) На самом деле, Вы правы, тема называется-то "Разочарование в посудомоечной машине". Разочаровавшихся нужно оставить друг с другом наедине, и пусть они хают эти самые, разлагающие полезные привычки и навыки, мерзкие посудомоечные машины, из-за которых "столько проблем", как-то кучи грязной посуды в мойке, и семейных неурядиц. Параллельно, видимо, нужно открыть тему "Очарование посудомоечной машины".:p

zvezdopad написал : Почему вам вдруг захотелось посчитать, что я пользуюсь именно этими методами воспитания?

zvezdopad написал : Вот ознакомьтесь с достаточно "древней" методикой воспитания привычек у детей http://www.detskiysad.ru/ped/dp100.html ". И. Игнатьев, И. С. Лукин, М. Д. Громов. "Психология" Пособие для педагогических училищ (школьных). М., «Просвещение», 1965 г." Уверяю вас - методика воспитания привычки у взрослых не сильно отличается от вышеизложенной.

Сами сказали :)

zvezdopad написал : И с какого перепугу вы решили, что вообще хоть кого-то воспитываю?

Вы упорно говорите о "воспитании привычки". Вы умеете это делать, не воспитывая того, у кого хотите выработать привычку? :eek: Тогда поделитесь технологией :flirt

zvezdopad написал : О-как! Т.е. воспитание ребёнка в детском саду должно непременно соответствовать "встречному желанию индивида" - этого ребёнка? А вот к примеру, если ребёнок не испытывает никакого желания социализироваться или лечиться - нужно непременно вначале добиться от него искреннего желания?! Жжёте?

У меня такое ощущение, что Ваши дети росли без Вашего участия :) Никогда ребёнок не будет делать то, что навязывается ему против его воли, без нажима и контроля взрослого. Да, заставить можно, но добиться того, чтобы он сам захотел это делать, без Вашего участия - никогда. Либо это полностью разрушенная "воспитанием" личность, не способная на собственные поступки и желания, а лишь послушный исполнитель. Вряд ли кто-то желает подобной участи своему ребёнку.

zvezdopad написал : Однако, уважаемые дамы и господа, давайте всё-же попробуем отделить мух от котлет? Т.е. во всём этом сумбуре реплик выясним таки - с чем вы, мои оппоненты, не согласны? Конкретно - с чем? С моим сугубо личным мнением, что ПММ - зло? Так это моё личное, так сказать "оценочное суждение" ни к чему и никого не обязывающее. С несомненной пользой полезных (прошу прощенья за тавтологию) привычек? Или отрицаете то, что привычка убирать за собой является полезной? А может не согласны с необходимостью воспитания полезных привычек? Считает, что эти самые полезные привычки сами постучатся в ваши двери и попросят разрешения зайти? Отнюдь. Привычки нужно культивировать и воспитывать в себе всю жизнь. В детях - это другой вопрос, хотя не менее важный. Тогда что-же именно вызвало такую бурю ваших эмоций, едва-ли не до обвинений меня в домострое и деспотизме? Возможно способ этого самого воспитания привычек? Однако, он как-бы и не обсуждался? Поскольку за рамками темы? Если вас возмутила моя ссылка, то уверяю вас - она было лишь для того, что-бы подтвердить - привычки именно воспитываются. И не более того. С указанными там методами можно соглашаться или не соглашаться, однако это никак не влияет на само воспитание привычек. Укажите-же конкретно - с чем вы не согласны. Иначе, в этом сумбуре эмоций мы рискуем потерять суть.

Я озвучу только свою точку зрения, отчего возник весь кипеж. Вы высказали своё оценочное суждение о вреде ПММ и привели аргументы, с которыми никто из участников дискуссии не согласился. То есть всё, о чём Вы говорите, никак не демонстрирует вред ПММ, а лишь показывает особенности отношения к грязной посуде в отдельно взятой семье, из-за чего, собственно, и возникают трения. А все Ваши рассуждения о "воспитании полезных привычек" действительно к теме не относятся, но вызывают нестерпимое желание Вам возразить :) Да, Вы не просили совета, Вы считаете себя во всём правым, но просто мотнуть головой в знак согласия или пропустить мимо ушей Ваши сентенции нет никакой возможности, потому что они задевают за живое каждого, кто знает, что такое воспитание и жизнь в семье. Наверное, действительно лучше прекратить этот бессмысленный спор - Вы останетесь при своём мнении, остальные тоже, никто никого не переубедит, это ясно из того, что уже было высказано, и вообще тема о другом. Если же Вы хотите всё-таки понять, что вызвало такое активное неприятие Вашей позиции, прочтите ещё раз всё то, что уже было сказано - по-моему, этого более, чем достаточно, чтобы понять, в чём состоят наши с Вами принципиальные разногласия.

Лида написал : Сами сказали

Сказал что, что пользую какие-либо методики вообще или что именно эту? Вы уж извольте не додумывать за меня то, чего по каким-то причинам не увидели в написанном.

Лида написал : Вы умеете это делать, не воспитывая того, у кого хотите выработать привычку?

Вы с русским языком в каких отношениях? Я ведь в прошлом или даже в позапрошлом посте подробно и исчерпывающе объяснил, что давно уже не имею ни амбиций, ни желаний, ни намерений воспитывать кого-бы то ни было? А хотите - по английски это изложу? ВОзможно тогда станет понятней? Ведь вы уже в который раз пытаетесь вменить мне то, чего и в помине нет, то что вполне однозначно я уже не раз отрицал?

Лида написал : У меня такое ощущение, что Ваши дети росли без Вашего участия

Без комментариев. Вы вновь испытываете на мне свои телепатические способности?

Лида написал : Никогда ребёнок не будет делать то, что навязывается ему против его воли, без нажима и контроля взрослого.

Зато вы вероятно никогда не посещали детский сад. Вам видимо никогда не делали прививок, не лечили зубы, не ставили уколов. Ощущение, что вы с детьми вообще незнакомы.

Лида написал : Да, заставить можно, но добиться того, чтобы он сам захотел это делать, без Вашего участия - никогда.

Уважаемая дама, речь не о безнадёжной попытке заставить человека полюбить что-то против его воли. Вы путаете тёплое с зелёным. Речь о привычке. Которая в сути своей - некие автоматические действия, производимые почти без участия разума.

Лида написал : Либо это полностью разрушенная "воспитанием" личность, не способная на собственные поступки и желания, а лишь послушный исполнитель. Вряд ли кто-то желает подобной участи своему ребёнку.

И личность к данному случаю не имеет никакого отношения. Совершенно опрометчиво притянули вы её - личность, за уши. Полы мыть тоже мало кому нравится, однако вначале эти осознанные действия, со временем переходящие в привычку, никакого отношения к нравится-ненравится не имеющую. Равно и уборка за собой, что-бы она ни представляла собой - со временем становится привычкой, т.е почти неосознанным, автоматическим действием. При этом, сами действия вовсе не обязаны нравиться. Чаще нравится результат этих действий.

zvezdopad написал : Вам видимо никогда не делали прививок, не лечили зубы, не ставили уколов. Ощущение, что вы с детьми вообще незнакомы.

не знаю как вы поступали, но мы своей дочке с тех пор, как она более-менее начала понимать речь(лет с 2х, а может и раньше, уже не помню точно), объяснялось -куда мы идем, что ей там сделают и с какой целью все это нужно.. объяснялось речью, доступной по возрасту. В результате истерик по поводу внезапного укола не было ни разу, ибо их не было, внезапных.. да, ей не нравилось это, но она осознавала необходимость и терпела, как могла.... Плакала один раз, года в 4, когда брали кровь из вены , укололи -а кровь не пошла, пришлось колоть вторую руку.. ну в такой ситуации и многие взрослые б очень сильно распереживались.. плакала не сильно, без истерик, за что на выходе из больницы была вознаграждена покупкой конфет и какой-то мелкой игрушки..

Лида написал : Вы высказали своё оценочное суждение о вреде ПММ и привели аргументы, с которыми никто из участников дискуссии не согласился.

Даже здесь вы умудрились исказить действительность - один из участников полностью согласился с описанием перечисленных мною неудобств. Вы это сделали намеренно или по ошибке?

Лида написал : То есть всё, о чём Вы говорите, никак не демонстрирует вред ПММ, а лишь показывает особенности отношения к грязной посуде в отдельно взятой семье, из-за чего, собственно, и возникают трения.

Это не демонстрирует вред - ДЛЯ ВАС. Для меня этот вред СОВЕРШЕННО очевиден. С трениями в семье вы с настойчивостью, достойной лучшего применения, упорно описываете то, чего нет и не было. О чём я уже устал повторять - не было никаких трений! Обратите на это внимание - НИКАКИХ ТРЕНИЙ В СЕМЬЕ НЕБЫЛО! Сколько-бы раз вы не повторяли свою мантру. А отношение к грязной посуде в означенной ячейке общества равно негативное, однако - без фанатизма. Иль вы вновь "протелепатили" нечто иное?

Лида написал : А все Ваши рассуждения о "воспитании полезных привычек" действительно к теме не относятся, но вызывают нестерпимое желание Вам возразить

Настолько нестерпимое, что "даже кушать не могу"?

Лида написал : Да, Вы не просили совета, Вы считаете себя во всём правым

Позвольте, а почему я должен считать иначе, если я уверен в своей правоте? Или вас задевает именно моя уверенность в ней? Правда вы вновь пользуете демагогический приёмчик, опять решив за меня, что я мол "считаю себя правым ВО ВСЁМ". Выставляя меня самоуверенным идиотом. Однако, я нигде и никогда не говорил о своей абсолютной и всеобъемлющей правоте. Я человек, со всеми присущими человеку недостатками, а значит я столь-же несовершенен, как и вы и могу ошибаться. Но когда я уверен - я в этом и впрямь уверен. Если даже ошибаюсь.

На всякий случай отвечу, чтобы было понятно, что я все сентенции, адресованные мне, прочла - я не вижу смысла в десятый раз повторять то, что уже многократно сказано, хотя на каждую Вашу фразу мне есть, что ответить. Как и обсуждать методы воспитания детей - вряд ли здесь подходящее место для этого. Добавлю только одно новое, что до сих пор не обсуждалось - единственный якобы согласившийся с Вами участник обсуждения только подтвердил, что приёмы работы на кухне, о которых Вы написали, в точности совпадают с приёмами в его семье. Но ни слова о вреде ПММ и о выработке полезных привычек он не говорил :) Так что Вы по-прежнему в одиночестве в своей благородной борьбе с вредными привычками. Но это так, к слову :flirt

zvezdopad написал : Тогда, не буду скрывать, что имею основания заподозрить вас в не менее вопиющем рас***яйстве.

Обращение к непечатной лексике вовсе не скрывает занудства, а обозначает убожество мысли. В общем - во всей красе...

zvezdopad написал : Это разве я начал? А мне показалось, что именно вы заговорили о ПММ и ответственности. Так поясните-же нам, о какой и перед кем ответственности вы вспомнили?

Нет, поболтать сюда пришли вы. ;) /

zvezdopad написал : Верно. ТОлько вот, боюсь что любоффь к порядку уже не воспитать. Это нужно делать с пелёнок. Но оно и не слишком нужно. Привычки вполне достаточно.

/

zvezdopad написал : Изменились условия жизни, изменилась бытовая химия и теперь процесс мытья посуды просто невозможно сравнивать с тем. Я припоминаю, как в армии мыли посуду - мукой и горчицей! Но это было-то... при царе горохе. И при всём перечисленном, не стоит забывать о важной составляющей этого дела - воспитании у молодёжи самостоятельности. Воспитании ПОЛЕЗНЫХ привычек, надеюсь всё-же признаете полезность данной привычки (убирать за собой что-бы то ни было)? Впрочем, даже для многих взрослых такая привычка, на мой взгляд, не будет лишней

/

СергейИ написал : Становится скучно....

Да. :)

Vladimir_Vas написал : Обращение к непечатной лексике вовсе не скрывает занудства, а обозначает убожество мысли.

Что-ж, если вас сие шокирует, то легко могу заменить на вполне печатную лексику. Раздолбайство "во всей красе" - подойдёт?

AndyMirror написал : Нет, поболтать сюда пришли вы.

А отчего-бы и не поболтать? Коль нашлись люди, которым мой рассказ - как серпом по одному месту? Они столь возбудились, в своём несогласии, что едва на личности не стали переходить. Это вам как? Болтовня? И ведь взрослые (как-бы) люди? Их видите-ли возмутило моё ЛИЧНОЕ (заметьте) мнение о вреде ПММ и о воспитании привычек.