Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1216
#1340812

Yurydan написал :
Кто пробовал работать с этими модулями?

В основе нашего первого варианта УЗМ была именно эта конструкция с несколькими доработками, направлеными на повышение надёжности. Но - "рождённый ползать - летать не может".
Мы изучили десяток подобных приборов китайского производства (разных фирм, но все по одной схеме), ездили к ним на фабрики, смотрели их производство и, после всего этого, отказались от них полностью. Основные замечания по их работе здесь - .
Сейчас УЗМы выпускаются по нашей собственной схеме. От китайцев, пока, только корпус и клеммы (не считая комплектации - она разная, только отечественной нет, а жаль).

mastak написал :
нашего первого варианта УЗМ была именно эта конструкция с несколькими доработками, направлеными на повышение надёжности.

  • я так понял, что вы представитель завода, выпускающего УЗМы? Ну, если верить этой и это не натянутая реклама, то другая проблема: где купить УЗМ-(40, 50)? И сколько оно будет стоить?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

Yurydan написал :
Ну, если верить этой статье и это не натянутая реклама

Возьмите папортные данные любого устройства защиты и наложите на кривую ITIС сами - .
Я думаю, результат будет тот-же.

А на вторую часть вопроса что ж не ответили?

Yurydan написал :
где купить УЗМ-(40, 50)? И сколько оно будет стоить?

mastak написал :
В основе нашего первого варианта УЗМ была именно эта конструкция с несколькими доработками, направлеными на повышение надёжности.

  • если не секрет, что можно доработать в Ресанте, чтобы она

nsn написал :
при кратковременном пропадании напряжения (при длительном >1c. все ОК), якорь реле уже успевает отвалиться, а коммутирующий транзистор еще не закрылся и при восстановлении сетевого напряжения конденсатор (1000мк) в БП не может накопить необходимый заряд для повторного включения реле т.к. шунтирован подключенной катушкой силового реле. Так все и остается, горит св.диод все ОК, силовое реле не включено.

  • наверняка, вы эту проблему изучили. Возможно, ваша фамилия Васин и вы автор той аналитической статьи (пост №15).

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

Yurydan написал :
А на вторую часть вопроса что ж не ответили?
Цитата:
Сообщение от Yurydan
где купить УЗМ-(40, 50)? И сколько оно будет стоить?

Это не торговая площадка. Можете все вопросы решить там. - www.meandr.ru.

Yurydan написал :

  • если не секрет, что можно доработать в Ресанте, чтобы она
    Цитата:
    Сообщение от nsn
    при кратковременном пропадании напряжения (при длительном >1c. все ОК), якорь реле уже успевает отвалиться, а коммутирующий транзистор еще не закрылся и при восстановлении сетевого напряжения конденсатор (1000мк) в БП не может накопить необходимый заряд для повторного включения реле т.к. шунтирован подключенной катушкой силового реле. Так все и остается, горит св.диод все ОК, силовое реле не включено.

Частично лечится увеличением накопительной ёмкости вдвое.

Всё-таки есть такой момент: все эти приборы имеют много общего, а вот производители между собой "бодаются", каждый рекламируя свой продукт, порой очерняя своих конкурентов. Изучая тему УЗМ-40(41) от Меандра, наткнулся на . Мдя-а-а-а. Кому верить....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Yurydan написал :
Изучая тему УЗМ-40(41) от Меандра, наткнулся на статью. Мдя-а-а-а. Кому верить....

А в чем проблема ? Корпусов на дин-рейку сейчас везде полно, внешняя схожесть без анализа ТТХ и схемотехники еще ничего не означает.
Было признано,что

mastak написал :
В основе нашего первого варианта УЗМ была именно эта конструкция с несколькими доработками, направлеными на повышение надёжности. Но - "рождённый ползать - летать не может".

далее разработчик, "выжав" материал, ушел далеко вперед

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Yurydan написал :
Мдя-а-а-а. Кому верить....

Если вопрос "веры", я склонен верить в девайс "УЗМ", ибо представитель фирмы-изготовителя г-н mastak не стесняется предложить его на испытания любому сомневающемуся...

Шихаэль Мума написал :
mastak не стесняется предложить его на испытания любому сомневающемуся...

- , каким, интересно образом? Меня, на мой вопрос, отправил на сайт завода-изготовителя. Да, там можно приобрести, но скорее всего, какому-либо торговцу оптом. Мне нужно ОДНО изделие. В список городов, где можно купить, мой город не входит. Ну, может быть, вдруг, я окажусь в командировке и у меня будет время, и в это время там будут УЗМы, то мне свезёт!
Они ещё курьерской почтой могут отправить, но там опять-таки выгоден опт....
Так что, можно предложить - сложно принять предложение ......

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

iale написал :
Было признано,что
Цитата:
Сообщение от mastak
В основе нашего первого варианта УЗМ была именно эта конструкция с несколькими доработками, направлеными на повышение надёжности. Но - "рождённый ползать - летать не может".

далее разработчик, "выжав" материал, ушел далеко вперед

Чтобы больше не сравнивали УЗМ с Ресантообразными - помещаю фото начинки УЗМ-50.
Для демонстрации "возможностей" клемм, УЗМ снято без корпуса, с подключенными проводами. Один из них (слева) медный одножильный сечением 32 кв. мм. Вся схема выполнена по SMD технологии на обратной стороне.
Сейчас изготавливается прессформа под собственный корпус для УЗМ шириной 35мм.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

2Yurydan Дык дилерскую сеть по такой огромной стране наладить - дело не простое.
Делали бы УЗМ в Майкопе - наверно была бы проблема купить их в СПб

Yurydan написал :
Они ещё курьерской почтой могут отправить, но там опять-таки выгоден опт...

само собой, "дрызгаться" с отправкой одного УЗМ невыгодно, на курьера больше потратишь, чем заработаешь...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Yurydan написал :
каким, интересно образом? Меня, на мой вопрос, отправил на сайт завода-изготовителя.

Так Вы же купить хотите для дома-для семьи, а он предлагает изделие на испытание тому, у кого есть интерес и технические возможности это сделать профессионально... значит, уверен в изделии, верно?
В Краснодаре у них же есть дилер, может Вам проще там пошарить?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

Yurydan написал :
Да, там можно приобрести, но скорее всего, какому-либо торговцу оптом. Мне нужно ОДНО изделие.

А вы обращались к нам?
Обещаю, вопрос будет решён (например наложенным платежом).

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

mastak написал :
собственный корпус для УЗМ шириной 35мм

Во, а у узм41 ширина 50... за счёт чего стало возможным такое ужатие?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

Шихаэль Мума написал :
за счёт чего стало возможным такое ужатие?

Смотри ниже -

mastak написал :
Вся схема выполнена по SMD технологии

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

mastak написал :
Вся схема выполнена по SMD технологии на обратной стороне.

А фото обратной стороны будет ?

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

mastak написал :
Смотри ниже

Дело хорошее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

mastak написал :
Для демонстрации "возможностей" клемм УЗМ снято с подключенными проводами.

что-то у "заказной" релюхи изоляционный зазор маловат... какая там пробивная стойкость "контакт-контакт" ?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

iale написал :
изоляционный зазор маловат... какая там пробивная стойкость "контакт-контакт" ?

А что, через крышку реле зазор видно?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

2mastak не, просто шинка "вход-выход" на снимке кажется практически без разрыва

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

iale написал :
не, просто шинка "вход-выход" на снимке кажется практически без разрыва

Между шинами на входе в реле 8мм. Это блик от вспышки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

mastak написал :
Это блик от вспышки.

странный такой блик, с ровно очерченными краями
Ну да Бог с ним. В разомкнутом состоянии УЗМ с таким реле 800В СКЗ "вход-выход" держит ? Проверяли ?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

iale написал :
800В СКЗ "вход-выход" держит ? Проверяли ?

Больше!

Шихаэль Мума написал :
он предлагает изделие на испытание тому, у кого есть интерес и технические возможности это сделать профессионально...

  • зачем? Я думаю, что профессиональнее, чем на Меандре, судя по статьям, вряд ли кто сделает. ЛАТРом погонять - это сделать не сложно. Главное - это измерение времени срабатывания, а это под силу лабораториям, так мне кажется..

mastak написал :
Это блик от вспышки.

  • да, блики могут, иногда, выскакивать, там где их совсем не ожидаешь. Поэтому снимать надо без вспышки, хорошо освещая статичным светом.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Yurydan написал :

  • зачем?

в рекламных целях... Но готовность и уверенность - внушаит...

Шихаэль Мума написал :
в рекламных целях...

-может быть, но скорее всего конкуренты возьмут с целью распотрошить и подглядеть чего-нить.
Да, по размерам, девайс уже можно в двухмодульник пихать.

mastak написал :
УЗМ снято без корпуса, с подключенными проводами.

На фото не весь девайс, нет питания схемы и клем подключения , в т.ч. и N. Есть еще одна плата?

2mastak Вопрос более практический - когда 50 серия пойдёт в продажу?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

тад написал :
На фото не весь девайс, нет питания схемы и клем подключения , в т.ч. и N. Есть еще одна плата?

Нет только нулевой шины. Схема питания на этой плате, и всё остальное тоже.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

Alex_Penza написал :
когда 50 серия пойдёт в продажу?

Сентябрь-октябрь.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

mastak написал :
Сообщение от iale
800В СКЗ "вход-выход" держит ? Проверяли ?
Больше!

Спасибо я уже посмотрел техн. хар-ки , "контакт-контакт" рассчитан на 1500 В СКЗ...
А зачем было делать эксклюзивную маркировку ? Этих реле в Поднебесной, как у дурака фантиков...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Yurydan написал :
-может быть, но скорее всего конкуренты возьмут с целью распотрошить и подглядеть чего-нить.

кому надо, тот просто купит и распотрошит...не в этом "соль":

  • программу внутри МК вскрыть гораздо труднее и денежнее
  • сделать "копию" надо либо качественнее, либо гораздо дешевле
  • на всё "копирование" банально надо время, а пока Меандр сможет успеть завалить рынок УЗМ-ами и сделать копирование клонов малорентабельным

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

тад написал :
На фото не весь девайс, нет питания схемы и клем подключения , в т.ч. и N. Есть еще одна плата?

похоже одна Желтый "кубик" на плате - балластный пониж. конденсатор, реле - поляризованное, двустабильное, энергию "ест" только во время переключения, а МК много миллиампер не надо
Ноль через реле идет сквозняком, на плату достаточно сделать отвод - возможно отверстие справа вверху...

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

iale написал :
А зачем было делать эксклюзивную маркировку ? Этих реле в Поднебесной, как у дурака фантиков...

Подобных реле выпускается не мало.
Но конкретно это реле выпускается с контактной системой по нашим чертежам и с некоторыми дополнительными нашими требованиями.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

iale написал :
я уже посмотрел техн. хар-ки

Игде нашли? Интересно почитать даташит, это же ключевой элемент.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

mastak написал :
конкретно это реле выпускается с контактной системой по нашим чертежам и с некоторыми дополнительными нашими требованиями

Это ноу-хау?
Фотку контактной системы нельзя?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

ppkvin написал :
Игде нашли?

А-а-а... места надо знать А даташиты там читать - занятие неблагодарное, сплошь иероглифы
Токонесущая способность: 80A 250VAC
Длительность упр. импульса на переключение около 30 мс
Изоляц. стойкость между контактами ≥ 1500В AC
катушка-контакты ≥ 2500В AC
Контактное сопротивление ≤ 2 мОм

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

А вот это что такое?
Полный аналог?
По описанию покруче будет...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

ppkvin написал :
По описанию покруче будет...

не "описание", а умора - на анекдот.ру ходить не надо

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

ppkvin написал :
Фотку контактной системы нельзя?

уже было

но от реле в УЗМ-50 или нет - трудно сказать.

2mastak
Ещё один момент.
На мой взгляд, сквозная нулевая клемма намного удобней для монтажа, каждому проводу отводится своя клемма. В том же варианте, что я держал в руках до этого - три клеммы, в нулевую приходится зажимать два провода, что не есть хорошо в плане надёжности монтажа.

ppkvin написал :
По описанию покруче будет...

  • что-то клемники не внушают доверия....60А?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

Alex_Penza написал :
На мой взгляд, сквозная нулевая клемма намного удобней для монтажа, каждому проводу отводится своя клемма.

Именно так и есть в УЗМ-50/51. Я уже писал; -

mastak написал :
Нет только нулевой шины.

Она сквозная. Сверху вход-фаза/ноль, снизу-выход.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

iale написал :
Длительность упр. импульса на переключение около 30 мс

Есть комментарий?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

ppkvin написал :
Длительность упр. импульса на переключение около 30 мс
Есть комментарий?

Если очень интересно ...

mastak написал :
конкретно это реле выпускается ... с некоторыми дополнительными нашими требованиями.

  • 10мс.
    Время размыкания - 5мс.

mastak написал :
Сообщение от Alex_Penza
когда 50 серия пойдёт в продажу?

Сентябрь-октябрь.

  • а по вашим быстро пойдёт? Планируемая стоимость?
    Скоро сентябрь !

2Yurydan У нас, к сожалению, тоже нет представителя. Приобретать пришлось в Москве. Доставка - автоперевозочной компанией. В наше время всё решаемо.

Alex_Penza написал :
В наше время всё решаемо.

  • конечно, как в пословице: "За морем телушка - полушка, да рупь перевоз." Сколько у вас перевоз вышел?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

ppkvin написал :
А вот это что такое? Полный аналог?

Внимательно изучен.

mastak написал :
10мс.
Время размыкания - 5мс

Импульс подаётся сразу после принятия решения или подгоняется к переходу через ноль?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

Yurydan написал :

  • а по вашим представителям быстро пойдёт? Планируемая стоимость?

По представителям пойдёт по мере поступления от них заявок - заявки им можно делать уже сейчас.
Примерная цена: 50 - около 1000, 51 - около 1200р.
Сколько стоит АЗУ-63? Есть инфа?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

ВТБ! написал :
Импульс подаётся сразу после принятия решения или подгоняется к переходу через ноль?

Смотри -

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

mastak написал :
10мс.
Время размыкания - 5мс.

За счет чего время уменьшено с 30 до 10 мс? Меньшее усилие прижима контактов, размер магнитов и т.д. Или увеличен ток управления?
Чем то жертвовать пришлось?
И как это сказалось на надежности? Сколько экземпляров прошли испытания?

2Yurydan Автотрейдинг, 300 рублей.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

iale написал :
Меандр сможет успеть завалить рынок УЗМ-ами и сделать копирование клонов малорентабельным

Да вот фиг там, "завалить"... вот всякими ASP город завален, это да. А за УЗМ пришлось в Микронику тащится...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

ppkvin написал :
Цитата:Сообщение от iale
Длительность упр. импульса на переключение около 30 мс

Есть комментарий?

Это другое время Реле ДВУСТАБИЛЬНОЕ, на не менее 30 мс нужно дать ток в катушку, чтобы оно гарантированно сработало, а время замыкания/размыкания по даташиту ( operate/release
time) -

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Шихаэль Мума написал :
вот всякими ASP город завален

ну и что ? Как годами на полках пылились, так и пылятся...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

iale написал :
Как годами на полках пылились, так и пылятся...

Так вот это и называется - Завалили... в переводе - пошел и купил...

Шихаэль Мума написал :
вот всякими ASP город завален

Зато их не было в таблице сравнения с "конкурентами" АЗУ60 _... Правда там ещё и рубильника не было...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

[QUOTE=iale]на не менее 30 мс нужно дать ток в катушку, чтобы оно гарантированно сработало, а время замыкания/размыкания по даташиту ( operate/release
time) -

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

sergey_sav написал :
Зато их не было в таблице сравнения

Слабое утешение. Граждан мало интересуют таблицы, они идут в магазин с вопросами - и им вручают ASP...

Шихаэль Мума написал :
они идут в магазин с вопросами - и им вручают ASP...

Согласен... в некоторых даже не слышали о УЗМ (минимаксовский "Электрик" в Кировске, например)

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Шихаэль Мума написал :
А за УЗМ пришлось в Микронику тащится...

  • ага, вы обладатель УЗМа. Ну и как? Давно пользуетесь?
    2mastak, поменял ёмкость, поставил 1000мкФ (не сочтите за флуд, эта тема - родственница, мать её, можно сказать ). Результат практически нулевой. Если реле отключалось при кратковременном пропадании, то теперь тоже самое при несколько большем времени, примерно 0,5 сек. (сложно на глаз определить ). Видимо, не только в этой ёмкости дело. Что ещё можно сделать?
    Я честное слово УЗМ куплю ! Даже краснодарцы по емэйлу ответили, что у них есть модули. Просто может быть стоит подождать выхода в тираж 50 или 51 модели. Или не стоит....

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Yurydan написал :
ага, вы обладатель УЗМа. Ну и как? Давно пользуетесь?

Обладатель 41. Да ничего, стоит себе, третий месяц. Аварийного режима пока не случалось...
Мамане поставлю новую 51, место в щитке не резиновое...

Yurydan написал :
Или не стоит..

На мой взгляд, стОит. Всё же реле номинально на 80 А.

Я вот, честно, уже не помню, была ли ссылка на сводные ТТД всех моделей УЗМ, в том числе и 50(51) или нет? Если только

Alex_Penza написал :
Всё же реле номинально на 80 А.

, то так у меня 40А максимально в щитке, а место есть.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

ppkvin написал :
неясно суммарное время срабатывания с начала подачи команды на отключение и до полного отключения нагрузки.

померить на "натуре" у братьев Ляо такое в ТД трудно найти...

ppkvin написал :
И ещё вопрос: а что произойдет если реле не "перебросится"?

зависнет в нейтральном положении, какое при этом будет состояние конт. системы - ???

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Alex_Penza написал :
Всё же реле номинально на 80 А.

то-то и оно, к китайским ваттам, амперам и т.д. надо относиться с некоторой долей осторожности, экспериментально проверяя заявленные производителем хар-ки.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

Шихаэль Мума написал :
Мамане поставлю новую 51, место в щитке не резиновое...

Извините, я кажется плохо объяснил.
С сентября УЗМ-50/51 будут выпускаться в старых, 55мм корпусах. 35мм корпус будет готов надеюсь, к концу этого или, к началу следующего года. Функциональность полностью сохраняется.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Вот как... спасибо...