Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

ch_cat_ru написал :
Попробовать, конечно, можно... Результаты, думаю, многим будут интересны... Но, - а чем этот случай отличается от пустыни? Хотя-бы, теоретически.

Что, не хватает абстрактного мышления для матмоделирования? Это вам не свободно нарцисничать...
.
Почитайте, что ли, хотя бы КОСТЫЧЕВА П.А. ("Обработка и удобрение чернозема. С.-П., 1892"). Он там и про черный пар, и про зеленный пар ещё до революции 17-го изложил. Суть паров даже с тех времен не изменилась.

Марош написал :
испробовать пар. Чистый, черный, лишь бы на этом участке ничего не росло. Чуть больше месяца. В течении этого времени пару раз перевернуть землю.

Попробовать, конечно, можно... Результаты, думаю, многим будут интересны... Но, - а чем этот случай отличается от пустыни? Хотя-бы, теоретически.

Марош написал :

анрі13 написал :
Столько разных мнений и подходов наталкивают на мысль-что бы кто не говорил-пока на себе не испытаешь не поймешь,как правильнее.

А чем это плохо. Здесь можно складывать любые комбинации, исходя из наличия и вида семян, сроков посева, почвы, техники для заделки и т.д.

Вот, вот... Это, только, кажется, что ковыряние в земле - просто. С точки зрения матмоделирования, каждая новая степень свободы (новый способ обработки, или новые семена) усложняет систему экспоненциально. Так-что, копать - не перекопать.

анрі13 написал :
Бляха-муха,ребята!Так кому верить?

Ну, уж, точно - не самовлюбленному хамствующему нарциссу.

Марош написал :

анрі13 написал :
Столько разных мнений и подходов наталкивают на мысль-что бы кто не говорил-пока на себе не испытаешь не поймешь,как правильнее.

А чем это плохо. Здесь можно складывать любые комбинации, исходя из наличия и вида семян, сроков посева, почвы, техники для заделки и т.д.

Вот. В следующем году зародилась мысль испробовать пар. Чистый, черный, лишь бы на этом участке ничего не росло. Чуть больше месяца. В течении этого времени пару раз перевернуть землю. А на втором наоборот, посеять на второй укос, но не скашивать второй укос, а под сеять к нему то что буду сеять на третий укос. Но, наверное, такой номер не пройдет. Могут вырасти сорняки и успеть обсемениться. Если же подкосить, то у сорняков есть такая способность, что если их подкашиваешь, то они не наращивают высоту стебля, а выбрасывают цветоносы почти с поверхности земли и семена успевают созреть. Вот почему я не соглашался с Томколом, который рекомендовал посеять сидераты, а потом в течении лета их несколько раз подкашивать.

анрі13 написал :
Столько разных мнений и подходов наталкивают на мысль-что бы кто не говорил-пока на себе не испытаешь не поймешь,как правильнее

Верно.Советы советами,а свою землю нужно наблюдать,желательно каждый день,и делать собственные выводы.
Земля то одна-условия разные.

анрі13 написал :
Столько разных мнений и подходов наталкивают на мысль-что бы кто не говорил-пока на себе не испытаешь не поймешь,как правильнее.

А чем это плохо. Здесь можно складывать любые комбинации, исходя из наличия и вида семян, сроков посева, почвы, техники для заделки и т.д.

анрі13 написал :
Так кому верить?

Верьте действительности (окружающему миру) и логике... а "игру слов" оставьте демагогам...

Марош написал :
Вы, наверное, подобное заведение закончили или работаете в таком?

Ух-ты!Сколько всего разного!Теперь гордо буду заявлять,что мои поля под Сидеральным Паром!

Владимир С. написал :
где ж набрать столько куриного помета?

Обычно этим козыряют живущие неподалеку птицефабрик.Там проблема с утилизацией.

andrus30 написал :
Пар бывает либо черный (по цвету земли из-за того, что на ней ничего не растет в результате своевременных обработок), либо зеленный (из-за цвета растущих растений).

Бляха-муха,ребята!Так кому верить?

Марош написал :
Если прикинуть, то мы на правильном пути технологии возделывания сидератов.

Столько разных мнений и подходов наталкивают на мысль-что бы кто не говорил-пока на себе не испытаешь не поймешь,как правильнее.

Садовник_ написал :
Марош,
Я выкладывал уже ссылку, но интереса не вызвала, что очень странно, учитывая направления исследований. Правда там не о рапсе, но очень близко.

Если прикинуть, то мы на правильном пути технологии возделывания сидератов.

Марош,
Я выкладывал уже ссылку, но интереса не вызвала, что очень странно, учитывая направления исследований. Правда там не о рапсе, но очень близко.

Садовник_ написал :
... Меня на применение мочевины подтолкнула кандидатская по выращиванию картошки после рапса. Ощутимый эффект был даже от тройной дозы....

Сегодня в бане мужики вели разговор про картофель после рапса. Уменьшается количество клубней пораженных паршой. Более чистый картофель получается. Ссылку этой кандидатской, если можно.

Владимир С. написал :

Садовник_ написал :
вдвое увеличенной дозе.

Садовник_,
Дозу как определяете?

По справочникам, для каждой культуры. Меня на применение мочевины подтолкнула кандидатская по выращиванию картошки после рапса. Ощутимый эффект был даже от тройной дозы. Только такую зеленку нельзя скармливать животным.
Приводятся цифры внесения азота для Нечерноземья. 60 норма 120 или 180 кг 3 норы действующего вещества на га. Используя мочевину, эти значения нужно умножить примерно на 2,2.

Марош написал :
Вы, наверное, подобное заведение закончили или работаете в таком?

Вы по себе-то людей не оценивайте...
Поменьше читайте всякую лабуду, а написанное всякими докторами наук обязательно "фильтруйте" в своей голове... потому что цель у них нередко весьма проста - защитить докторскую диссертацию, ну, а потом деваться им некуда так гнуть свое и продолжают...
Пар бывает либо черный (по цвету земли из-за того, что на ней ничего не растет в результате своевременных обработок), либо зеленный (из-за цвета растущих растений).
Пар проводится в течение всего вегетационного периода. А если он проводится не в течение всего вегетационного периода, а лишь в некоторой части этого периода, то он от этого всего лишь становится неполным (частичным)...

andrus30 написал :
То есть смысл его был - "лишь бы ляпнуть чего-нибудь в ответ Андрусу"?... Понял... Понял... В общем, вполне ожидаемо бУло...

Так и Вы неизвестно зачем подняли эту тему и я подумал, может Вы не в курсе, что можно и органические удобрения применять. А Вы вместо спасибо, упреки...

Садовник_ написал :
вдвое увеличенной дозе.

Садовник_,
Дозу как определяете?

Владимир С. написал :
Слишком трудоемко это на фоне непочатого края работ.

Вот в таких ситуациях, мочевина не заменима. Сам купил в этом году очередной мешок мочевины. Применяю под не бобовые сидераты вдвое увеличенной дозе.

Взошел рапс, семена которого были разбросаны по поверхности почвы. Всходы частые. Птицы может и не клюют рапс. Сейчас понаблюдаю, как развивается рапс посеянный сразу после заделки зеленки овса. В публикациях часто не советуют такой посев, но сроки поджимали, посмотрю, что получиться.

Садовник_ написал :
Владимир С., Я понял, что Вы выбрали наиболее приемлемый вариант. Мой ответ предназначался для Андруса.

То есть смысл его был - "лишь бы ляпнуть чего-нибудь в ответ Андрусу"?... Понял... Понял... В общем, вполне ожидаемо бУло...
.
Зацикленным на необходимости меньшей глубины промерзания почвы предлагаю подумать головой о том, как в континентальной части (климат суше и морозы сильнее, минус 50 градусов было нередкость, а иногда и до минус 55-57 доходило) Магаданской области (зона вечной мерзлоты) почва промерзалась...
Помню, когда там жил и учился в советской 10-летке, нас (учеников 8-10 классов) нередко по первому снегу возили в местный колхоз на уборку кочанной капусты... И кочаны при этом были немаленькие.
А ещё - поднятые короба с почвой в остекленных теплицах зимой ничем не грелись, а в пленочных теплицах и вовсе были "под открытом небом" (так как пленка попросту рвалась).

Владимир С. написал :
Вот и хочу попробовать оставить растительность до весны. За каждой торчащей былинкой снежок собирается, а у нас последние годы он дефицитом становится. Попробую, не понравится, буду с осени фрезеровать. Хотя полоску обработаю с осени для сравнить.

Для лучшего влагонакопления почвой очень помогает её вспашка (фрезами мото- или электрокультиватора) перед осенней сидерацией... и неглубокая (10-15см) весенняя вспашка тем же, как только поверхность почвы начинает становиться серой.

Садовник_ написал :
Навоз лучше компостировать с половой, а затем вносить в почву. При компостировании погибнут или прорастут семена пшеницы.

Слишком трудоемко это на фоне непочатого края работ. Пусть пшеница (я ее еще с ведра туда набросаю) и все что есть в полове, всходит в пашне и растет до зимы. Весной фрезерну и посажу картошку.

Владимир С., Я понял, что Вы выбрали наиболее приемлемый вариант. Мой ответ предназначался для Андруса. Навоз лучше компостировать с половой, а затем вносить в почву. При компостировании, кроме всего прочего, погибнут или прорастут семена пшеницы.

Садовник_ написал :
Куриный помет много лучше минералки.

Засыпанный полОвой участок 14 соток, где ж набрать столько куриного помета? А готовлю еще 18 соток. Самое много наберу пару вот таких прицепов:
Постараюсь растянуть их на весь огород. Ну и зимой планируется завести немного перегноя.

Марош написал :

Владимир С. написал :

Марош написал :

Владимир С. написал :
Не знаю, первый раз буду сеять.

Я, про то, что сидераты зимой будут снег задерживать. Для чего?

Снег задержиться, растает и влага уйдет в пашню, а не в ближайший яр. Потом, прикрытую снегом пашню ветер не снесет, убережет от эррозии. Ну и под снегом соответственно другая температура и другие процессы идут конечно.

А как Вы думаете? Весной, под тающим снегом, земля мерзлая или уже оттаявшая?

У нас она особо и не замерзает. Даже голая. Так, сверху чуть подсушит когда снега нет и несет пыль ветром.
Вот и хочу попробовать оставить растительность до весны. За каждой торчащей былинкой снежок собирается, а у нас последние годы он дефицитом становится. Попробую, не понравится, буду с осени фрезеровать. Хотя полоску обработаю с осени для сравнить.

Под снегом земля оттаивает снизу, голая земля - сверху. ПО ГОЛОЙ ЗЕМЛЕ ПОЭТОМУ ЭРОЗИЯ СУЩЕСТВЕННО ВЫШЕ.

Владимир С. написал :

Марош написал :

Владимир С. написал :
Не знаю, первый раз буду сеять.

Я, про то, что сидераты зимой будут снег задерживать. Для чего?

Снег задержиться, растает и влага уйдет в пашню, а не в ближайший яр. Потом, прикрытую снегом пашню ветер не снесет, убережет от эррозии. Ну и под снегом соответственно другая температура и другие процессы идут конечно.

А как Вы думаете? Весной, под тающим снегом, земля мерзлая или уже оттаявшая?

andrus30 написал :
Да это и без садовника известно, что со свежими опилками и без вбухивания минералки хорошего урожая не будет...

Видимо известно не всем. Поскольку в данном случае можно обойтись и без минералки, заменив ее органикой с большим содержанием азота. Куриный помет много лучше минералки.

Марош написал :

Владимир С. написал :
Не знаю, первый раз буду сеять.

Я, про то, что сидераты зимой будут снег задерживать. Для чего?

Снег задержиться, растает и влага уйдет в пашню, а не в ближайший яр. Потом, прикрытую снегом пашню ветер не снесет, убережет от эррозии. Ну и под снегом соответственно другая температура и другие процессы идут конечно.

Владимир С. написал :
Не знаю, первый раз буду сеять.

Я, про то, что сидераты зимой будут снег задерживать. Для чего?

Марош написал :
Что, происходит вымерзание?

Не знаю, первый раз буду сеять. Есть в наличии люпин узколистный и обещают привезти рапс яровой. Ну и пшеничку раскидаю, благо покупать не надо.

andrus30 написал :
...Чистый пар не использую, ибо знаю только черный и зеленный пары. А "чистый пар" это "игра слов". ...

Вы, наверное, подобное заведение закончили или работаете в таком?

Владимир С. написал :
Сидерат по полове мне больше нужен в целях снегозадержания. Все остальное на втором плане.

Что, происходит вымерзание?

Владимир С. написал :
...Теперь опилки у меня только через компостную кучу....

andrus30 написал :
Ну, это самый идеальный вариант...

Возни много. Надо знать соотношение, а так же технологию.

andrus30 написал :
это и без садовника известно

Тем не менее только Садовник поддержал беседу и поделился мнением. За что респект ему.