Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Садовник_ написал :
Не понял на что влияет физика почвы. У меня суглинки.

На содержание калия в почве. В тяжелых почвах его больше.

Марош написал :
Здесь еще, наверное, от механического состава почвы очень много зависит.

Не понял на что влияет физика почвы. У меня суглинки.

Садовник_ написал :
Горох летом у меня отрастал до 1,5м за 40 дней. С капустными, то же не все просто. Рапс снижает содержание подвижного калия в почве очень сильно. Поэтому откажусь от его или калия вносить лошадиную дозу придется. Как будет отдавать разлагающийся рапс калий не извесно, сразу или растянуто в течении нескольких лет. Что для картохи например имеет большое значение.

Здесь еще, наверное, от механического состава почвы очень много зависит.

Марош написал :
Майский посев для меня не подходит. К 1 августа я должен уже вырастить и запахать люпин. А в начале августа посеять что-нибудь из крестоцветных

Горох летом у меня отрастал до 1,5м за 40 дней. С капустными, то же не все просто. Рапс снижает содержание подвижного калия в почве очень сильно. Поэтому откажусь от его или калия вносить лошадиную дозу придется. Как будет отдавать разлагающийся рапс калий не извесно, сразу или растянуто в течении нескольких лет. Что для картохи например имеет большое значение.

Садовник_ написал :
Я сеял горох с мая по август, растет прекрасно. У меня все площади поливные. В этом году попробую сеять горох уже набухшими семенами. Был период голуби повадились склевывать посевы. Набухшие семена надеюсь сократят время на всходы и они не будут сильно изрежены.

Майский посев для меня не подходит. К 1 августа я должен уже вырастить и запахать люпин. А в начале августа посеять что-нибудь из крестоцветных

Марош написал :
Попробую и я.
Только что прочитал "Срок посева гороха ранний, при температуре почвы +4–+5º С (совпадает со сроками посева овса и ячменя), в начале физической спелости почвы, так как семена для прорастания требуют 100 % и более влаги от массы семян. Продолжительность сева не более 5 дней. Наибольшей устойчивостью к заморозкам обладают короткостебельные сорта гороха."

Я сеял горох с мая по август, растет прекрасно. У меня все площади поливные. В этом году попробую сеять горох уже набухшими семенами. Был период голуби повадились склевывать посевы. Набухшие семена надеюсь сократят время на всходы и они не будут сильно изрежены.

Садовник_ написал :
Я к овсу в этом году буду подсевать горох.

Попробую и я.
Только что прочитал "Срок посева гороха ранний, при температуре почвы +4–+5º С (совпадает со сроками посева овса и ячменя), в начале физической спелости почвы, так как семена для прорастания требуют 100 % и более влаги от массы семян. Продолжительность сева не более 5 дней. Наибольшей устойчивостью к заморозкам обладают короткостебельные сорта гороха."

Марош написал :
Думаю, сроки. Бобовые более теплолюбивые. Пока, как самую раннюю культуру, выбрал овес.

Я к овсу в этом году буду подсевать горох. Сеять его придется в начале июня после озимой ржи. Фосфора в достатке, а вот калия и микроэлементов маловато, придется вносить при заделке ржи. с азотом сложнее. С одной стороны гумус 6%, что для наего региона очень не плохо и азота должно хватать. С другого бока, внесение азота может притормозить расход гумуса сидератами. Посев бобовых так же поспособствует экономии гумуса.

Садовник_ написал :
Как нужно вносить минералку. По норме на каждый из трех видов сидератов или только под первый посев. А может норму нужно разделить на 3 части под каждый сидерат.

Вот тут надо рассчитать более-менее точно, что бы растения за 40-45 дней смогли по максимуму использовать эти минеральные вещества. Что бы меньше без дела их вымылось с дождями.

bulbash написал :
А что мешает начать с бобовых,например?

Думаю, сроки. Бобовые более теплолюбивые. Пока, как самую раннюю культуру, выбрал овес.

Марош написал :
собираюсь за лето снова выращивать три вида сидератов, но разных видов.

Как нужно вносить минералку. По норме на каждый из трех видов сидераторатов или только под первый посев. А может норму нуно разделить на 3 части под каждый сидерат.

Марош написал :
Придется снова начинать со злаковых

А что мешает начать с бобовых,например?

Садовник_ написал :
Я выкладывал реферат кандидатской, там очень интересные цифры по капустным сидератам. Там же влияние азотных удобрений на зеленую массу горчицы и масличной редьки, а вместе с этим урожайность картофеля по этим сидератам.

По капустным - это хорошо. Но это по одному виду. Я, например, и в этом году собираюсь за лето снова выращивать три вида сидератов, но разных видов. Придется снова начинать со злаковых. Надо подумать про минеральные удобрения, как их и сколько весной и летом вносить. Заправлять почву для следующего года под основную культуру, так заправлять.

Владимир С. написал :
Марош, помню вашу фотку одну, тоже сидерат в рост. По такой же технологии выращивали?

В среднем 1 метр. После картофеля.

Марош написал :
вносили "лейкой" азотное удобрение.

Я выкладывал реферат кандидатской, там очень интересные цифры по капустным сидератам. Там же влияние азотных удобрений на зеленую массу горчицы и масличной редьки, а вместе с этим урожайность артофеля по этим сидератам.

Марош, помню вашу фотку одну, тоже сидерат в рост. По такой же технологии выращивали?

Рассказал мне один знакомый, что в прошлом году готовил он участок, соток 30 под овес. Рядом, недалеко от его участка на поле хозяйства вносили "лейкой" азотное удобрение. Попросил тракториста, что бы и на его участок немного посыпал. Сам уехал домой. Вечером тракторист доложил ему, что посыпал. Почти целую "лейку". Килограмм 300. Ну что сделаешь. Пришлось сеять. Овес вырос, такой, что когда лошадь зашла на этот участок, то только шея и голова ее была видна. Стоял пока не начал желтеть. Вот после этого рассказа и подумалось про минеральные удобрения под сидераты. Тут ведь главное масса.

Марош написал :
ничего плохого не случится, если лишний раз придется прочитать.

Верно! Может чего и нового узнается/

Может подумаем и решим, когда, сколько и какие минеральные удобрения лучше вносить под сидераты. Что это даст. Или в этой теме уже есть про это. Если и есть, то ничего плохого не случится, если лишний раз придется прочитать.

Владмир написал :
Лохотрон предполагает паказуху.

Кому? Какую?
Со страстями вам в другую ветку.

Показуха в нашем предприятии это несколько гектар пластиковых мешков и которые почти все уже вывезены покупателем.

Садовник_ написал :
А что под сидераты нельзя вносить минералку. Я минералку в основном и вношу под сидераты.

Мне тоже кажется, что минеральные удобрения, даже в повышенных дозах, лучше вносить под сидераты , что бы они шли на строительство тканей растений, а потом по мере разложения, будут использоваться основной культурой.

Владмир написал :
Лохотрон предполагает паказуху.

Побольше бы такой показухи.

Владимир С. написал :
Все поля ухоженные, чистые, урожаи высокие, в амбарах сухо и заполнено под крышу, от покупателей нет отбоя.

Владимир С. написал :
Может и лохи, пусть будет так.

Лохотрон предполагает паказуху.

Tomkol написал :
Кроме этого больше ничего не пробовал, если не считать того, что все остатки органики (свекольная и морковная ботва, кукурузные кочерыжки, яблочная падалица и т.д.) разбрасываются по огороду.
Про отличия могу сказать единственное - весной горчицу сеять не стоит, бо она приманивает крестоцветную блошку, и ни капусты, ни редиски, ни руколы, ни чего другого из этого семейства вырастить в этот год не удастся.
А в остальном - год от года почва делается всё лучше и лучше. Конечно, наступит наверное какой-то предел улучшений, выше которого уже не будет.

А не найдется у Вас вики подсеять ко ржи или викоовсяной смеси на пару квадратов? Хотелось бы понять есть ли разница. Очень уж сильно плачут фермеры про иммобилизацию азота чисто зерновыми.
У меня пологорода под клевером, да жаль не оставил полоски чистой ржи для сравнения, не додумался. Разве на следующий год. Но один опыт не показатель, хотелось бы понять зависимость при других условиях.

Владмир написал :
Лохотрон нашел своих лохов.

Все поля ухоженные, чистые, урожаи высокие, в амбарах сухо и заполнено под крышу, от покупателей нет отбоя. Может и лохи, пусть будет так.

Владмир написал :
Ау, Сидераты тут при чем хватит флудить про минералку.

А что под сидераты нельзя вносить минералку. Я минералку в основном и вношу под сидераты.

Садовник_ написал :
При подкормке азотными удобрениями нужно учитывать полную растворимость их в воде. На подзолистых почвах азот вымывается в подзольный слой почвы за 2-3 дождя или полива. Растения начинают потреблять азот из повы с момента отрастания настоящих листьев. В Вашем случае, весь азот лучше вносить при формировании гряд, как можно ближе по времени к формированию листьев..

Ау, Сидераты тут при чем хватит флудить про минералку.

Марош написал :
Значит сначала внесу половину дозы под перепашку, а вторую половину - когда буду делать гряды. А подкармливать или нет, покажет время.

При подкормке азотными удобрениями нужно учитывать полную растворимость их в воде. На подзолистых почвах азот вымывается в подзольный слой почвы за 2-3 дождя или полива. Растения начинают потреблять азот из повы с момента отрастания настоящих листьев. В Вашем случае, весь азот лучше вносить при формировании гряд, как можно ближе по времени к формированию листьев..

Садовник_ написал :
Я азотные удобрения вношу (по необходимости) под весенную или летнюю перекопку. Более эффективны азотные удобрения в виде подкормки при появлении настоящих зеленых листьев. На не больших пложадях в разведенном виде. Так же можно раскидать удобрение перед дождем или поливом.

Значит сначала внесу половину дозы под перепашку, а вторую половину - когда буду делать гряды. А подкармливать или нет, покажет время.

Марош написал :
Когда лучше внести азотные?

Я азотные удобрения вношу (по необходимости) под весенную или летнюю перекопку. Более эффективны азотные удобрения в виде подкормки при появлении настоящих зеленых листьев. На не больших пложадях в разведенном виде. Так же можно раскидать удобрение перед дождем или поливом.

Владимир С. написал :
Что считаете нужным добавить? Что то азотосодержащее, , для ускорения перегнивания?

Калийное удобрение я внес осенью. Суперфосфат, понятное дело, буду вносить перед посевом. Когда лучше внести азотные? Под запашку или после, когда буду формировать гряды?