Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

4942147"]У на ведь заимствование без указания источника не является плагиатом, как во всем цивилизованном мире.[/quote]
Ну, тогда:

На выбор Костычев,Качинский,
Шикула, Крупеников,кто у Вас не вызывает отвращения? Ваш кандидат? Приведите цитаты этих ученых.
Только есть некоторая разница, между этими и теми. Те работают сами на себя сегодня, эти работали черт знает когда.
Оппонент вы не плохой, но скучный. Все стараетесь как-то для чего-то выкрутиться, все бочком и с подскоком, хочется ущипнуть кого-то, но боязно.
.

Чтобы всем было понятно о чем речь

У на ведь заимствование без указания источника не является плагиатом, как во всем цивилизованном мире.

Марош написал :
А на остальных 19% - пастбища, поля под овощи и картофель, сады, виноградники - обработка ведется плугом, а не АР-ми и на нужную глубину.

У Вас богатая фантазия.А цитату слабо?

Владмир написал :
Ох и любите вы суть извращать.
В результате тернистых путей аргентинские ученые пришли к заключению, что только прямой посев является выходом из сложившейся ситуации.

Вот и вам светит этот прямой путь. Но прямой посев ведут на на 81% площади. Что бы избавить поля от вымывания и вывенривания в результате минимальной обработки почвы.
А на остальных 19% - пастбища, поля под овощи и картофель, сады, виноградники - обработка ведется плугом, а не АР-ми и на нужную глубину.
P.S.Только, видно, читаете вы не сами,или слушаете не внимательно. Или не осмысливаете прочитанное.
И нечего выкручиваться. Мы здесь умеем анализировать прочитанное.
Присмотритесь более внимательно к снимку и немного помечтайте. Присмотритесь из чего состоят микроагрегаты почвы.

Марош написал :
Владмир. Так Вы прочитали о чем ученые пишут..

Прочитал, три года назад и , в отличие от Вас, до конца.

ch_cat_ru написал :
Да, но это, уже, скорее - для профессионалов АПК, а не для огородников или мелких фермеров, которых на этом форуме - большинство.

Это я у Курдюмова вычитал, а у него, как известно полторы сотки. Только не надо меня к его поклонникам зачислять.

Марош написал :
В наше местности не бывает такой структуры.
...."Как сказал мне профессор Национального научно-исследовательского института сельскохозяйственной технологии Марио Брагачини:

«мы порядка 20-25 лет протоптались на месте, изучая почвозащитное земледелие и минимализацию, и оказалось что это не дает должного эффекта. Потому что при почвозащитной технологии почва все равно обрабатывается, рыхлится. При минимальной обработке вместо 20-30 см обрабатывается 6-8 см. Но структура нарушается, формируется много пылевидной фракции, а при дефляции частички почвы все, что мельче 1 мм, поддаются дефлированию, выдуваются, вымываются. И явление эрозии и дефляции продолжается, пусть и не в таком масштабе. Урожайность резко упала, потому что потенциальное плодородие почвы было снижено»."...
Это Аргентина.

Ох и любите вы суть извращать.
В результате тернистых путей аргентинские ученые пришли к заключению, что только прямой посев является выходом из сложившейся ситуации. Сейчас в Аргентине в полеводстве страны на 81% площади применяются под прямой посев. На остальных 19% - пастбища, поля под овощи и картофель, сады, виноградники. Ближе к Бразилии в Аргентине начинаются красноземные почвы. И до внедрения прямого посева они стоили в 8-10 раз дешевле, чем черноземы. А сейчас с прямым посевом на красноземах стали получать прекрасные урожаи, и по стоимости красноземы сравнялись с черноземами.

Что то у меня постоянно не открываются вложения.

Владмир и Tomkol . Еще раз посмотрите на этот почвенный агрегат, который в свою очередь состоит из микроагрегатов, этот природой созданный в плодородном слое комочек почвы и ответ те, сможет ли такая хрупкая субстанция противостоять быстро вращающимся рессорам АР-ов или быстро вращающимся металлическим ножам почвофрезы ?

Владмир. Так Вы прочитали о чем ученые пишут. Что " ...При минимальной обработке почвы, вместо 20-30 см, обрабатывается 6-8 см. Но структура нарушается, формируется много пылевидной фракции, а при дефляции частички почвы все, что мельче 1 мм, поддаются дефлированию, т.е выдуваются и вымываются. И явление эрозии и дефляции будет продолжаться " ...
Выветривается и вымывается Ваш с Томколом огород. Вот и ухватились вы за сидераты. А это все АР-ы и фрезы. При пахоте то же происходит механическое разрушение агрегатов почвы, но не так интенсивно. Все, что меньше 1 мм, вымывается и выдувается. Но они такие маленькие, что ни Вам, правда, пыль, на снимках, что я показал, Вы увидели, ни Томколу, который видит только глыбы, их не удержать, а не то что увидеть.
Второе. Постоянная поверхностная обработка почвы на 6-10 см быстро вращающимися орудиями - это прямой путь в никуда. Плугом хотя бы перемешиваешь, доставая с более глубоких слоев более крупные агрегаты. Так что не ищите соринку в чужом глазу, когда в своем бревно торчит.

Владмир написал :
Есть еще критерий эффективности земледелия.

Да, но это, уже, скорее - для профессионалов АПК, а не для огородников или мелких фермеров, которых на этом форуме - большинство.

Владмир написал :
Пылевидная фракция без намека на структуру.

В наше местности не бывает такой структуры.
...."Как сказал мне профессор Национального научно-исследовательского института сельскохозяйственной технологии Марио Брагачини:

«мы порядка 20-25 лет протоптались на месте, изучая почвозащитное земледелие и минимализацию, и оказалось что это не дает должного эффекта. Потому что при почвозащитной технологии почва все равно обрабатывается, рыхлится. При минимальной обработке вместо 20-30 см обрабатывается 6-8 см. Но структура нарушается, формируется много пылевидной фракции, а при дефляции частички почвы все, что мельче 1 мм, поддаются дефлированию, выдуваются, вымываются. И явление эрозии и дефляции продолжается, пусть и не в таком масштабе. Урожайность резко упала, потому что потенциальное плодородие почвы было снижено»."...
Это Аргентина.

Марош написал :
Так на зиму не надо делать мелко комковатость.

Так я тогда АРами раскиданные семена овса заделывал сразу после копки картофеля.
Иначе бы и не трогал вообще до весны.
Почва сама рассыпалась, а я и не старался совсем. Года три назад там еще сплошные глыбы образовывались при фрезеровании.

Садовник_ написал :
Думаю, что пахота гораздо меньше разрушает агрегаты, чем фреза или АРы..

Совершенно беспочвенное утверждение.

Tomkol написал :
Есть и мелкокомковатая структура, но и глыбы местами присутствуют.

Вот это, если помните, я показывал тоже осенью после АРов

Так на зиму не надо делать мелко комковатость. Как только сойдет снег, все равно буду делать культивацию, что бы уменьшить уплотнение почвы весной из-за тепла и потери влаги, до того, когда будет проводиться основная предпосадочная обработка почвы . Некоторые, у кого есть возможность, с периодом, по два раза делают такую культивацию, если весна затяжная.

ch_cat_ru написал :
Согласен. В конце-концов, есть два общих критерия - урожаи и сохранность почвы.

Есть еще критерий эффективности земледелия.

Марош написал :

Пахал осенью.

Пылевидная фракция без намека на структуру.

Марош написал :
Но можете поверить на слово, что вид этих кусков намного привлекательнее этих, что на снимке.

Естественно, верю.

Марош написал :
И цвет их отличается от цвета остального участка.

Это точно. У сеня на даче рыжий суглинок оттенок на серый изменил после первого же "урожая" сидератов.

Марош написал :

Пахал осенью.

Эти снимки делал прошлой осенью. Этой осенью, после запахивания, куски участка, где с весны по осень, росли сидераты, снимки забыл сделать. Но можете поверить на слово, что вид этих кусков намного привлекательнее этих, что на снимке. Почва какая-то "пушистая", как после фрезы. И цвет их отличается от цвета остального участка.

Марош написал :
Пахал осенью.

Есть и мелкокомковатая структура, но и глыбы местами присутствуют.

Вот это, если помните, я показывал тоже осенью после АРов

ch_cat_ru написал :
Что фрезы приводят к нарушению структуры почвы, а плуг - не приводит?

Структура почвы разрушается при любом механическом воздействии на ее, включая град и ливень. Правильнее сказать даже не структура почвы разрушается, а ее агрегаты. Конечно не все а только часть. Думаю, что пахота гораздо меньше разрушает агрегаты, чем фреза или АРы. Но этого сильно бояться не нужно. Регулярно внося органику, создаем условия для образования новых агрегатов.

Марош написал :
Главное создать ту структуру почвы на своем участке, что бы она соответствовала тем критериям, что ли, которые требуются для местности, на которой находится данный участок.

Согласен. В конце-концов, есть два общих критерия - урожаи и сохранность почвы.

Tomkol написал :
А у Вас после плуга какой размер получается?

Пахал осенью.

Владмир написал :
ВЫ уверены, что знаете как создается структура?

Я не буду против, если еще что-нибудь умное прочитаю.

Марош написал :
Оптимальный размер структурных агрегатов неодинаков в почвах различных зонах. Во влажных зонах благоприятны агрегаты размером около 10 мм, так как они обеспечивают лучшую водо- и воздухопроницаемость, а в заболоченных почвах и водоотдачу. В засушливых и сухих зонах, где почвы хорошо аэрируются и большое значение имеет сохранение влаги, предпочтительнее агрегаты мелкого размера.

А у Вас после плуга какой размер получается?

Марош написал :
Да ничего я не буду говорить. Причем здесь структура почвы? Главное создать ту структуру почвы на своем участке,.

ВЫ уверены, что знаете как создается структура?

Владмир написал :
У меня почва и плотная и истощенная, а плужной подошвы нет. И сидераты всходят в любое время без дождя. Под рыхлым слоем земля всегда мокрая, хоть горшки лепи.

Ну что сказать... Завидую белой завистью! Вот доведу свой участок до вашей плотности... Хотя и у меня плужной подошвы нет...

lav_66 написал :
А так, по новой подошли, что в основном всё зависит от структуры почвы и плужная подошва будет на тяжелых, истощенных почвах. Сеем сидераты и заделываем тем, что имеем!

У меня почва и плотная и истощенная, а плужной подошвы нет. И сидераты всходят в любое время без дождя. Под рыхлым слоем земля всегда мокрая, хоть горшки лепи.

ch_cat_ru написал :
Это - понятно. Но, что Вы этим хотите сказать? Что фрезы приводят к нарушению структуры почвы, а плуг - не приводит?

Да ничего я не буду говорить. Причем здесь структура почвы? Главное создать ту структуру почвы на своем участке, что бы она соответствовала тем критериям, что ли, которые требуются для местности, на которой находится данный участок. Я, например, приблизительно понял, какой структуры должна быть на моем участке почва. И какого размера должен быть пахотный горизонт. Каждый пусть решает свои вопросы сам.

serg reding написал :
Что есть культиватор?