Аватар пользователя
werefish

Местный

Регистрация: 13.05.2009

Москва

Сообщений: 855

20.01.2012 в 22:36:09

#2849765

Я и с хорошо спроектированной рядом спать не лягу:D И щяс этих индукционных плит - как грязи. Одноконфорные нонеймы повсеместно продаются.

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

21.01.2012 в 00:36:56

#2850026

zvezdopad написал : А о метро вы где углядели?

В отзыве, ссылку на который я давала выше, написано что излучение от плиты меньше, чем в метро. Вот я и спросила, может, Вы знаете, при чем здесь метро? Как это излучение вообще можно померять? И чем оно опасно, может нормы есть какие-то, исследования?

werefish написал : плохо спроектированная индукционная плита будет выдавать высокочастотное излучение.
плита хорошего производителя не опасна, так как основная рабочая частота там около 20 кГц, и поле сосредоточено между плитой и дном кастрюли.

Но спать радом с такой плитой я бы не рекомендовал.

Спасибо, за ответ. А сименсу, как производителю, можно доверять? И какая плита у вас?

Аватар пользователя
Шихаэль Мума

Местный

Регистрация: 12.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 4847

21.01.2012 в 02:07:36

#2850114

werefish написал : спать радом с такой плитой я бы не рекомендовал

...воздух в кухне приятней...(c) А ваще суп варить лучше перед сном, а не во время...;)

Аватар пользователя
DMack

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 790

21.01.2012 в 08:08:59

#2850208

Arnika написал : Кто-нибудь знает, о каком излучении речь? В микроволновке не готовлю, детям все на плите разогреваю. Так хотела индукцию, чтоб не обожглись. Неужели, и тут излучение? Ответьте, пожалуйста, какую же тогда варочную брать? Время поджимает.

Уважаемая, если вы полагаете, что детям в СВЧ готовить/подогревать нельзя, то вас не устроит никакая плита: готовить на живом огне (то есть на костре). Электромагнитное излучение есть от любого электроприбора. И от плиты со спиральным ТЭНом - тоже. А также от чайника, стиралки, часов и т.д. Все преимущества индукции в теме рассмотрены. Безопасность сертифицирована-пересертифицирована, не надо реагировать на параноидальные высказывания полуграмотных участников форума. Недостаток один - сравнительно высокая цена. Точка!

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

21.01.2012 в 12:02:00

#2850383

werefish написал : я и с хорошо спроектированной рядом спать не лягу

И будете правы. Вдруг у неё дети пойдут...от вас...

Arnika написал : И какая плита у вас?

У нас Бош. 2 индуктивные и 2 быстрого нагрева. Собираемся менять. Поскольку Бош-евское сенсорное управление очень напрягает своей тормознутостью. Реакция на пальцы - 1-1,5 секунды. Да и конфорки все хотим индуктивные. Но управление что-б было сенсорной полосой.

Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

22.01.2012 в 00:33:49

#2851826

Arnika написал : Как это излучение вообще можно померять? И чем оно опасно,

Вызывает разжижение мозгов. Впрочем, вы еще можете спастись. Срочно купите у меня специальную шапочку из фольги, и будете защищены от страшного излучения индукционки. Заодно гарантирована защита от излучения инопланетян.

Аватар пользователя
DMack

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 790

22.01.2012 в 08:26:57

#2852118

Народ, призываю юмор, сарказм и нигилизм не доводить до оскорбительных намеков и прямых оскорблений. Это нарушает не только правила форума, но и этику в целом :a

Аватар пользователя
werefish

Местный

Регистрация: 13.05.2009

Москва

Сообщений: 855

22.01.2012 в 13:43:48

#2852519

Arnika написал : сименсу, как производителю, можно доверять?

Если плита разработана не только для русского рынка, можно. на русском рынке они с взятками засветились. даже неоднократно, вроде.

Arnika написал : И какая плита у вас?

Газовая и микроволновая. Хотел купить на дачу индукционную одноконфорочную, но, после изучения вопроса, раздумал.

Уровень излучения можно оценить, например, мп3 плеером. рядом с какой плитой он меньше будет гудеть, там и излучение меньше. Также брелок от мобильного телефона, мигающий при вызове, может помочь. С плитой я не пробовал, но от излучателя беспроводной связи персонального компьютера похожий брелок светится активно.

Аватар пользователя
salang

Местный

Регистрация: 30.03.2008

Москва

Сообщений: 66

22.01.2012 в 16:34:59

#2852840

Kirill2000 написал : Мобилка имеет мощность 4Wt и есть подозрения на вред от излучений

В какой конкретно модели за последние 10 лет? Максимальное значение для GSM +30дБм, для CDMA- в 4 раза меньше.

Kirill2000 написал : в индукции счет уже идет на киловатты

Зато при имеющемся кпд (0,9, что для техники очень высокое значение) все выглядит пристойно. Сравните хотя бы с кпд ДВС, которым пользуются почти все и повсеместно. А там уже доказанный вред выхлопа в виде оксидов азота, серы, альдегиды и т.д. Вы же не пересядете на гужевой транспорт, а электрифицированный снова будет Вас облучать ЭМП низкой частоты :-))

Аватар пользователя
DMack

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 790

22.01.2012 в 16:58:58

#2852878

Kirill2000 написал : Мобилка имеет мощность 4Wt

Это, извините, откуда такие сведения? На порядок не перепутали?

Аватар пользователя
werefish

Местный

Регистрация: 13.05.2009

Москва

Сообщений: 855

23.01.2012 в 01:36:30

#2853771

salang написал : зато при имеющемся кпд (0,9, что для техники очень высокое значение) все выглядит пристойно.

10% от килоВатта - 100 Ватт или 25 (по дургой версии 2,5) мобилок.

salang написал : Вы же не пересядете на гужевой транспорт

Велосипед рулит, а лошадей жалко.

Аватар пользователя
salang

Местный

Регистрация: 30.03.2008

Москва

Сообщений: 66

23.01.2012 в 11:39:04

#2854233

werefish написал : 10% от килоВатта - 100 Ватт или 25 (по дургой версии 2,5) мобилок.

Только надо учесть, что большая часть потерь уходит в обычное тепло и только малая доля- в побочное излучение. Кроме того, диапазоны частот отличаются на 5 декад, а это чрезвычайно много. Опасно для здоровья именно СВЧ излучение.

Аватар пользователя
werefish

Местный

Регистрация: 13.05.2009

Москва

Сообщений: 855

23.01.2012 в 12:36:41

#2854353

salang написал : Кроме того, диапазоны частот отличаются на 5 декад, а это чрезвычайно много.

Не очень понял, о чем речь, но в прямоугольном импульсе свч Составляющие весьма заметны. Можно разложить сигнал в ряд Фурье, но проше измерить напряженность поля. Что некоторые производители и делают. Предполагается, что серьезные производители держат на службе специалистов, которые могут разработать относительно безопасный прибор.

salang написал : Опасно для здоровья именно СВЧ излучение.

Электромагнитные воздействия любой частоты могут быть опасны для здоровья. И даже 50 Гц. И даже статические поля.

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

23.01.2012 в 15:17:04

#2854789

bc---- написал : Вызывает разжижение мозгов. Впрочем, вы еще можете спастись. Срочно купите у меня специальную шапочку из фольги, и будете защищены от страшного излучения индукционки. Заодно гарантирована защита от излучения инопланетян.

Просто блеск! А вы уверены, что шапочка из фольги от этого защищает?

werefish написал : если плита разработана не только для русского рынка, можно. на русском рынке они с взятками засветились. даже неоднократно, вроде.

газовая и микроволновая.
хотел купить на дачу индукционную одноконфорочную, но, после изучения вопроса, раздумал.

уровень излучения можно оценить, например, мп3 плеером. рядом с какой плитой он меньше будет гудеть, там и излучение меньше. также брелок от мобильного телефона, мигающий при вызове, может помочь.
http://me-to-you.ru/product_info.php?products_id=4159 с плитой я не пробовал, но от излучателя беспроводной связи персонального компьютера похожий брелок светится активно.

Werefish, спасибо большое.
Не подскажете, какие аргументы оказались решающими при отказе от индукции на дачу?

И еще: мне на другом сайте ответили:
В ближнем поле электромагнитное излучение затухает пропорционально третьей степени расстояния. То есть, на расстоянии 5 см от поверхности плиты оно затухает в тысячу, а 50-ти см - примерно в 1 000 000 раз. Вполне возможно, что электробритва поднесенная к голове имеет уровень излучения выше индукционной плиты на расстоянии 50 см. А излучение в вагоне трамвая или метро выше наверняка.
(я не стала все копировать http://iamcritic.com/Article/Details/583) Не могли бы вы это прокомментировать?

Аватар пользователя
werefish

Местный

Регистрация: 13.05.2009

Москва

Сообщений: 855

23.01.2012 в 16:12:45

#2854898

Arnika написал : какие аргументы оказались решающими при отказе от индукции на дачу?

Необходимость покупки новой посуды.

Arnika написал : излучение в вагоне трамвая или метро выше наверняка.

Низкочастотное поле не самое опасное. Более неприятны высокочастотные поля, которые могут возникать при работе силовых преобразователей. кстати. и в трамвае с троллейбусом тоже. Рассчитать их затухание в помещениях невозможно. Уровень полей нормируется стандартами электромагнитной совместимости. Тематика наукоемкая, проще купить брелок мобилы в ближайшем ларьке. Если он не будет светиться, то и мощные высокочастотные поля плита не излучает.

Аватар пользователя
salang

Местный

Регистрация: 30.03.2008

Москва

Сообщений: 66

23.01.2012 в 18:02:05

#2855246

werefish написал : не очень понял, о чем речь, но в прямоугольном импульсе свч составляющие весьма заметны.

Плохо, что не поняли. Это Вы про какой импульс? Одиночный?

werefish написал : можно разложить сигнал в ряд Фурье, но проше измерить напряженность поля. что некоторые производители и делают. предполагается, что верьезные производители держат на службе специалистов, которые могут разработать относительно безопасный прибор.

А причем здесь спектральный анализ?

werefish написал : электромагнитные воздействия любой частоты могут быть опасны для здоровья. и даже 50 Гц. и даже статические поля.

Вы лично готовы отказаться от всех электроприборов, уехать в тайгу и закрыться пермаллоевым экраном или это просто так "крыльями похлопать"? Начните с простого- откажитесь от мобильного телефона и электротранспорта в первую очередь, потом измерьте напряженность ЭМП в местах, где Вы наиболее часто бываете и доложите результаты. Вот и посмеемся вместе.

werefish написал : более неприятны высокочастотные поля

А выше Вы утверждали обратное

werefish написал : которые могут возникать при работе силовых преобразователей. кстати. и в трамвае с троллейбусом тоже. рассчитать их затухание в помещениях невозможно.

Не совсем так, есть как минимум два распространенных численных способа расчета ЭМП (в т.ч. в неоднородных средах)- метод конечных элементов и метод моментов

werefish написал : уровень полей нормируется стандартами электромагнитной совместимости. тематика наукоемкая, проще купить брелок мобилы в ближайшем ларьке. если он не будет светиться, то и мощные высокочастотные поля плита не излучает.

Это просто показометр, ничего он не измеряет вообще.

Аватар пользователя
werefish

Местный

Регистрация: 13.05.2009

Москва

Сообщений: 855

23.01.2012 в 18:16:44

#2855292

salang написал : Это Вы про какой импульс? Одиночный?

Да. С частотой 30 000 раз в секунду:D И ещо многа, многа раз.

Аватар пользователя
salang

Местный

Регистрация: 30.03.2008

Москва

Сообщений: 66

23.01.2012 в 18:56:17

#2855402

werefish написал : да. с частотой 30 000 раз в секунду:D

даже 100-я гармоника (обычно выше 10-й не учитывают на практике) 30кГц- это всего смешные 3 Мгц. СВЧ где тут?

werefish написал : и ещо многа, многа раз.

для тех, кто не учился в средней школе- слово много пишется через букву о, а еще- через ё

werefish написал : шозаличные вопросы? Вы, лично, тролль?

конечно

werefish написал : как грицца, не говори что мне делать и я не скажу, куда тебе идти (с)

тыкать своим дружбанам будешь, а еще лучше начать это делать где-нибудь вечером у метро- сразу научат хорошим манерам и самого пошлют в пеший эротический поход.

werefish написал : http://stroyprofile.com/printing.php?id=1448

как и большинство писулек в аналогичных изданиях представляет собой компиляцию фраз из разных источников. Новизны и авторского текста- 0

Аватар пользователя
werefish

Местный

Регистрация: 13.05.2009

Москва

Сообщений: 855

23.01.2012 в 19:02:15

#2855420

salang написал : (обычно выше 10-й не учитывают на практике)

Вот когда такие "безумные профессора" разрабатывают технику, получаются опасные для жизни устройства.

Аватар пользователя
DMack

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 790

23.01.2012 в 19:08:09

#2855442

Смеха ради: шапочка из фольги погасит 120% СВЧ. Я курсе на 4-м делал соответствующую лабораторную работу с замерами интенсивности СВЧ-поля различных частот и спектрального состава до и после преград из разных материалов. После этого слушать умничанья местных троллей и нездоровых на голову людей довольно забавно.

Аватар пользователя
werefish

Местный

Регистрация: 13.05.2009

Москва

Сообщений: 855

23.01.2012 в 19:17:53

#2855465

DMack написал : шапочка из фольги погасит 120% СВЧ.

Нет. Только глухой комбинезон.

Аватар пользователя
DMack

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 790

23.01.2012 в 19:21:41

#2855474

Если хотите все тело защитить, то да. На голову - мой ответ абсолютен. Но ваше решительное НЕТ говорит о том, что вы либо крутейший спец, не желающий говорить (сомневаюсь), либо относитесь к обозначенным мной выше категориям. Да, я - врач-гигиенист, к.м.н.

Аватар пользователя
werefish

Местный

Регистрация: 13.05.2009

Москва

Сообщений: 855

23.01.2012 в 19:34:59

#2855504

DMack написал : На голову - мой ответ абсолютен.

Ничего подобного. Я эти вопросом занимался, как "крутейший спец".:D Во многих мобильных телефонах антенны выполнены как "шапочки" из фольги, локально усиливающие напряженность поля. То есть, на границах шапочки будет наблюдаться непонятно что. Тут не "нежелание говорить", а понимание того, что поведение свч поля не может быть обобщено. что можно сказать наверняка, проводящие и изоляционные среды поле не "гасят".:) череп и кожа головы поглотят поле эффективнее. а в случае с шапочкой, полезно снабдить её полупроводящими "оборками":D

Аватар пользователя
salang

Местный

Регистрация: 30.03.2008

Москва

Сообщений: 66

23.01.2012 в 19:41:07

#2855517

werefish написал : вот когда такие "безумные профессора" разрабатывают технику, получаются опасные для жизни устройства.

Огласите, пожалуйста, где и какое Вы получили образование, чтобы лепить ярлыки на совершенно незнакомого человека? Что Вы сами разработали в своей жизни общественно-полезного, а не "фонарь на СИД" ? Вы хоть на одном коллоквиуме по СВЧ были? А даете всем советы по измерению уровня СВЧ излучения бестолковыми устройствами, совершенно не понимая о чем речь и не отличая один диапазон от другого.

DMack написал : После этого слушать умничанья местных троллей и нездоровых на голову людей довольно забавно.

Он же "крутейший спец", т.е. истина в последней инстанции. Правда по-русски пишет с ошибками, но это ерунда, зато американские фильмы смотрит все подряд. А там каждый продавец в Макдоналдсе становится директором. Поэтому думает, что так и с ним будет.

Аватар пользователя
Брейгель

Местный

Регистрация: 08.01.2006

Тула

Сообщений: 4863

24.01.2012 в 09:01:02

#2856828

Да ладно вам спорить! Заземляться надо. :) Ходить босичком по земле. Как Порфирий Иванов. Но только летом и без фанатизма. А то ножки отвалятся.

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

24.01.2012 в 13:40:00

#2857324

DMack написал : Смеха ради: шапочка из фольги погасит 120% СВЧ.

Вот её-то и надо милейшему werefish,-у, вкупе с:

werefish написал : глухой комбинезон.

Коль скоро он уже ощутил на своей бедной голове все печальные следствия столь многочисленных излучений окружающих его.

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

24.01.2012 в 13:43:31

#2857332

DMack написал : Но ваше решительное НЕТ говорит о том, что вы либо крутейший спец,

О-о, спец он широчайшего профиля, шире которого не бывает. Во всех областях спец. правда большей частью теоретически...

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

24.01.2012 в 13:46:57

#2857343

salang написал : Что Вы сами разработали в своей жизни общественно-полезного, а не "фонарь на СИД"

Он разработал и использует практически такой агрегат как "к каждой бочке затычка". В эффективности сего агрегата мы (каждый из нас лично) убеждаемся каждый день.

Аватар пользователя
Kirill2000

Местный

Регистрация: 16.01.2006

Старая Купавна

Сообщений: 322

24.01.2012 в 20:52:02

#2858248

Пока прсутствующие не перешли на личности скажу, что в настоящее время обязательной сертификации индукция не подлежит. Если производитель захочет то добровольно сертифицирует. Все дешевые китайские плиты сертификатов не имеют, не соответствуют нормам по ЭМ помехам, уровню ЭМ излучения для бытовых приборов. Ради интереса возили для проверки две плиты - оду из тех, чем завалена Москва, а вторая уже применяющаяся в проф. кухнях. Обе не соотвествуют. Для любителей фото "железа" могу выложить фото груды препарированных модулей от различнейших китайских производителей, а также именитых европейцев.

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

25.01.2012 в 19:42:03

#2860597

Kirill2000 написал : настоящее время обязательной сертификации индукция не подлежит.

Это пока наши власти не разругались с кем-то из-за бугров. Но как только - так сразу. Онищенка им покажет...маму Кузи...Сразу и сертификация станет необходимой, и прочая, и прочая. И всё в течечнии нескольких дней.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу