tarasovser написал :
Уважаемый официальный представитель IVSIL, а это что такое?!!
Или это не реклама? Или, может, ролики в Нете не в счет?! С каких пор?!
Могу еще ссылок прислать. Их прорва.
А вообще забавно. Ну никто же вам это не навязывал. Вы сами нашли. К тому же там не говориться о преимуществах и нет предложений купить продукт прямо здесь и сейчас. Там говориться только о том как правильно работать с материалами. О какой рекламе Вы говорите?
DenS00 написал :
А кто взъелся то? Посмотрите сколько отзывов положительных .. Просто кому то из "выдвиженцев" это не совсем нравиться. Еще раз говорю, я всегда буду защищать правую сторону и если Вы предъявите доказательства что так и было, я лично помогу урегулировать Ваши вопросы. Слава богу, на этом рынке у меня хватает связей и знакомств.
Я уже писал, что проблема моя решена. Мной самим. Вы это читали, не отпирайтесь. Я подробно писал об этом в другой теме. А Ваша настойчивость по поводу "дать контакты" уже пугает...
waw0375 написал :
А меня бесит, приходится фильтровать через себя мусор.
Нужно быть уравновешенным и объективно оценивать ситуацию. Пока будут такие безответственные заявления. Пока культура поведения на форуме не будет преобладать над "мыслью продвиженцев", к сожалению так и будет. Все же тут профессионалы. Давайте прекратим заниматься "мышиной возней". Столько про тему полов говорили, но ведь никто кроме Генадия Емельянова, даже не предложил другой вариант темы с полами, со своими раскладками и обоснованиями. Я понимаю что он тоже достаточно поверхностно разбирается в этих вопросах, но он как минимум что то попытался сделать. Зато местные "суперспециалисты" только и бьют себя в грудь, какие они крутые. А результата нет. Только воздух гоняете, господа.
gans gr написал :
все потихоньку упокоилось, читал все что касается наливаек, так это как раз он поднял все темы, именно в вашей теме не стал писать я, т.к. уже все сказанно. по этой причине всех своих аппонентов записал в мои клоны.
вроде страсти утихли, так что спокойнее!!!!!
Юрий, ну а как не поверить в то что это Ваши клоны, когда Ваши сообщения и этих "мультов" происходят практически в одно и то же время? Да и я уже указывал на то, что и сообщения у них как то по логике разнятся. То хвалят и рекомендуют, то "поливают". Не иначе как случайно разместили сообщения. Забыли "куки" почистить? Юрий, ну не стоит заниматься такими мелочными вопросами. Ведь это не к лицу Вам. Мы уже про это говорили.
tarasovser написал :
dominician, не волнуйтесь, этот Человечище (DenS00) всех обвиняет в том, что они - герои фантастических японских мультиков... Однако, в этой теме прекрасно видно, - сколько таких "мультов" на форуме. И почему-то вдруг все "мульты" взъелись на TIE-ROD-III. Вот незадача-то...
Насчет координатов - Вы, кстати, абсолютно верно говорите. Почему это я (или Вы) должны давать свои координаты всяким жлобам...
А кто взъелся то? Посмотрите сколько отзывов положительных .. Просто кому то из "выдвиженцев" это не совсем нравиться. Еще раз говорю, я всегда буду защищать правую сторону и если Вы предъявите доказательства что так и было, я лично помогу урегулировать Ваши вопросы. Слава богу, на этом рынке у меня хватает связей и знакомств.
По поводу сообщения от tarasover (Москва) на тему «купился на рекламу IVSIL»:
Готов официально заявить, что ни одна рекламная кампания на тему наших наливных полов, ровнителей или стяжек в последнее время (год, полтора, как минимум), на территории Москвы и Московской области не проводилась. Ни на радио, ни на ТВ, ни на внешних рекламных носителях наши полы в Москве видеть этот человек не мог. Скорее всего, с кем-то спутал. Делайте выводы сами – доверять или не доверять мнению этого (несомненно) уважаемого участника обсуждения.
Уважаемый официальный представитель IVSIL, а это что такое?!!
Или это не реклама? Или, может, ролики в Нете не в счет?! С каких пор?!
Могу еще ссылок прислать. Их прорва.
tarasovser написал :
gans gr, дружище, да не ведитесь Вы! Сдается мне, ему за все уплачено
Он и в моей теме с пеной у рта всех "несогласных" поносил:
все потихоньку упокоилось, читал все что касается наливаек, так это как раз он поднял все темы, именно в вашей теме не стал писать я, т.к. уже все сказанно. по этой причине всех своих аппонентов записал в мои клоны.
вроде страсти утихли, так что спокойнее!!!!!
это вы погорячились, точно остались без свой вздрючилки.
так это не я на право и лево пиарю марку, этол вы пытаетесь всех вразумить что нет ничего лучше Ивсила.
я говорил и буду утверждать, что при опыте, основание можно подготовить и просто смесью, но при сроках и качестве это легче и быстрее сделать наливайками.
а из наливаек лучше импортные или как выразились вы псевдо- импортные.
на вопрос почему? ответил,потому что один из наиважнейших показателей, РАСТЕКАЕМОСТЬ у не дорогих хромает и довольно сильно. и даже привел сравнение, что на мой взгляд из них лучше (по крайней мере тем что работал), и к слову Консолит значительно лучше растекается чем Ивсил.
gans gr, дружище, да не ведитесь Вы! Сдается мне, ему за все уплачено
Он и в моей теме с пеной у рта всех "несогласных" поносил:
dominician написал :
Нет, не мульт. Зачем Вам мои координаты?
dominician, не волнуйтесь, этот Человечище (DenS00) всех обвиняет в том, что они - герои фантастических японских мультиков... Однако, в этой теме прекрасно видно, - сколько таких "мультов" на форуме. И почему-то вдруг все "мульты" взъелись на TIE-ROD-III. Вот незадача-то...
Насчет координатов - Вы, кстати, абсолютно верно говорите. Почему это я (или Вы) должны давать свои координаты всяким жлобам...
dominician написал :
Тов. DenS00. Телефон я Вам не дам, потому что не хочу.
Ну что же твориться на этом форуме. Ведь явно что нет такого человека, и что этого персонажа используют для своих целей. Очень жалко что администрация разрешает размещать высказывания от "анонимных" лиц.
dominician написал :
Поэтому я предпочитаю, чтобы люди которые у меня работают покупали Ceresit, Knauf, Vetonit и т.д.
Какой широкий ассортимент. Я на практике знаю что никто из мастеров не работает с таким ассортиментом. Особенно если Вы работаете с Церезит, ну никто Вам не даст работать с Кнауф и Ветонит. Сравнением этих материалов вообще даже заниматься не буду. Кто работает знает, что все эти материалы отличаются друг от друга не только своими показателями, но и технологией применения, а зачастую продукция отдельных компаний просто не имеет аналогов у других. Как их сравнивать то?
Извините, но Вы - мульт!!! или гоблин или как там у Вас принято называть несуществующих персонажей?
Очень полезно. Для себя узнал много новых нюансов. Никогда не заострял внимание на процессе работы с игольчатым валиком и специфике работы при высоких температурах.
Сразу виден УРОВЕНЬ компании. Быстро и конкретно реагирует на такие сложные ситуации.
Добрый день!
Для начала - спасибо участникам обсуждения за ссылку на этот форум!
Далее готов говорить, как официальный представитель компании IVSIL, раз уж здесь неоднократно упоминается наша продукция!
Считаю необходимым прояснить некоторые вещи и очень надеюсь, что это будет воспринято не как реклама, а как информация из первоисточника.
Итак, по порядку:
По поводу «растекайки – нерастекайки»: наливной пол TIE-ROD-III является самонивелирующимся полом (это не миф), он действительно «должен сам встать в ноль» лишь с небольшой помощью сразу после заливки. При этом пол поддерживает очень высокий диапазон слоя нанесения при соответвующих условиях применения и подготовки основания и растекается при любой толщине заливки в пределах заявленного диапазона.
В случае, если возникают сомнения в качестве того материала, который Вы используете, либо нужна консультация любого характера, Вы всегда можете обратиться на телефон технической поддержки (495)363-73-40. Практика выезда на объект, вне зависимости от его размера и количества используемого материала также является для нас абсолютной нормой! В сложных ситуациях, если причины происходящего невозможно уточнить по телефону, мы выезжаем на место в течение (максимум) суток с момента обращения.
Далее – по сути: мы производим очень большое количество этого наливного пола. Можете мне верить или отнестись к моим словам с ухмылкой, но по опыту, в 99% случаях обращений с подобными вопросами речь идет именно либо о неправильном приготовлении раствора, либо о ненадлежащих условиях заливки и обработки. Увы, но любые наливные полы – не настолько простые материалы, как может показаться на первый взгляд. Существует огромное количество подводных камней, которые на упаковке не опишешь. Их понимание приходит только с опытом. И ни один производитель, даже с самым звучным именем не согласится с утверждением «новичок лучше профи». Точнее будет сказать, что не каждый профи на самом деле им является. Я заранее извиняюсь за длинный текст, но, надеюсь, что после моего объяснения вы поймете в чем соль.
Далее – подробнее, по затронутым темам (к сожалению, тема большая и отдельные цитаты авторов выхватывать будет трудно, поэтому просто пройдусь по темам, которые так или иначе звучали здесь):
Про бугры, игольчатый валик и быстротвердеющие полы (Если кто-либо использует не наши полы, но похожие или аналогичные, также просьба обратить внимание на эту часть):
В чем, собственно, суть? TIE-ROD-III – БЫСТРОТВЕРДЕЮЩИЙ ПОЛ. При условии нормальных температур по нему уже через 4 часа можно ходить! При этом сегодняшняя жара создает массу дополнительных проблем. Мало того, что неопытные строители зачастую раскатывают валиком быстротвердеющие полы до бесконечности и, само-собой, продолжают это делать даже в тот момент, когда пол уже начинает схватываться (причина появления подобных «бугров» в 90% случаев - именно в этом!). Далее - элементарный пример – в такую жару, как сейчас, просто не найти помещения, где температура ниже тридцати, как положено. Наличие кондиционера на стройплощадке – случай просто фантастический! Соответственно (увы, чудес не бывает!), В БОЛЕЕ ЧЕМ 30-ГРАДУСНУЮ ЖАРУ СРОКИ СХВАТЫВАНИЯ ЛЮБОГО ПОЛА и любой строительной смеси ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ БУДУТ ОЧЕНЬ РЕЗКО СОКРАЩАТЬСЯ, что и приводит к дополнительным проблемам.
Про маяки для наливных полов:
Маяки используются только для составов, не обладающих полноценными свойствами самонивелирования / самовыравнивания. Для наливных полов маяки не нужны. Суть в том, что, конечно, если есть желание, вы можете их поставить (соблюдайте герметичность, иначе пол будет выливаться через щели), но это лишние затраты, время и, как правильно было здесь замечено - лишний слой нанесения, «съедающий» высоту помещения. Если Ваш наливной пол не растекается, повторюсь - обращайтесь в службу техподдержки производителя, требуйте выезда на место, если это необходимо. На сегодняшний день ничего лучше не придумано!
Про жару и растекаемость наливных полов:
Большинство любых продуктов изготавливается для круглогодичного применения. При этом ни для кого не новость, что растекаемость любой смеси, в отличие от многих других свойств, очень сильно зависит от дозировки воды. Для того, чтобы отрегулировать свойства материала в зависимости от условий применения, температурных и влажностных отклонений и минимальных отклонений от эталона, на любом мешке с сухими смесями вы найдете рекомендуемый диапазон для перемешивания с водой. Не точное значение, а именно диапазон пропорции смешивания от.. и до.. Мы не рекомендуем превышать указанные на мешке пропорции, но действовать в рамках указанных диапазонов затворения воды не только можно, но и нужно!
Увы, если опыта подобного рода немного, определить «на глаз», насколько состав готов к применению, не всегда представляется возможным. В частности, для того, чтобы наливной пол хорошо растекался, он должен выглядеть почти как вода. Опытный специалист уже в емкости для замешивания поймет, будет этот пол растекаться или его поведение будет довольно «ленивым». Практика показывает, что в летние месяцы, а в особенности в период затяжной жары, работает исключительно верхний диапазон пропорции смешивания сухой смеси. Т.е. максимально допустимое количество воды на мешок сухой смеси. В период высокой влажности или в прохладную погоду – диапазон ближе к нижнему. Наглядный пример из практики – здесь: Конечно, это не очень приятное сообщение для нашего форума, но что поделать – какое есть! Мы не удаляем с форума ничего, кроме откровенной рекламы. Суть в том, что указанная проблема – идентичная, что в тему растекаемости, что по отношению к «буграм». Вердикт после выезда на место (как и в подавляющем большинстве случаев) – наливной пол полностью соответствует своим заявленным характеристикам!
Про грунтование и дополнительные меры летом:
Не буду надоедать набившими всем оскомину фразами, что в случае с полами грунтование – обязательно. Без грунтования любой пол (не только IVSIL) работать просто не будет! Более того, в период экстремально высоких температур, как сейчас, зачастую даже обычным грунтованием поверхности не обойтись. Если Вы решили производить работы при температуре выше 30 (что крайне не рекомендуется!), мы настоятельно рекомендуем дополнительно к грунтованию активно смачивать поверхность основания при проведении работ.
По поводу сообщения от tarasover (Москва) на тему «купился на рекламу IVSIL»:
Готов официально заявить, что ни одна рекламная кампания на тему наших наливных полов, ровнителей или стяжек в последнее время (год, полтора, как минимум), на территории Москвы и Московской области не проводилась. Ни на радио, ни на ТВ, ни на внешних рекламных носителях наши полы в Москве видеть этот человек не мог. Скорее всего, с кем-то спутал. Делайте выводы сами – доверять или не доверять мнению этого (несомненно) уважаемого участника обсуждения.
По поводу разницы в поведении материалов на разной площади заливки:
Для наливного пола не имеет значения, на какой площади ему предстоит работать, на малых или больших площадях. В любом случае, если наливной пол выдерживает заливку на 5-8 кв.м площади, с 20 метрами он (любой пол, не только IVSIL) справится точно также. Для однородности слоя нанесения большие площади лишь рекомендуется разделять на участки и ПРОВОДИТЬ РАБОТЫ НЕПРЕРЫВНЫМ ЦИКЛОМ, конвейером из 3 человек, которые работают на приготовление раствора и заливку пола без остановки. В этом залог удачной заливки на большой площади для абсолютно любого пола. А особенно – для быстротвердеющего! Для такого рода материалов (и тем более - в период высоких летних температур) остановка на перекур и чаепитие, либо попытка залить большие площади в одиночку, будет означать одно – неровности на поверхности будут, от них не уйти! Есть ли решение? Конечно! Хотите проводить работы в более спокойном режиме – пожалуйста, нет проблем! Работайте с полами, имеющими обычные, или более длинные сроки схватывания!
Про общие моменты: Я постарался описать основные темы, на которые стоит обращать внимание прежде всего. Если что-то упустил (при этом хорошо уже, что у Вас хватило терпения дочитать до этого места) – готов ответить дополнительно, спрашивайте! В общем и целом, к сожалению, наши специалисты не могут, конечно, присутствовать при всех приготовлениях и заливке наших полов. Хоть мы и стараемся делать это не редко. Но мы настоятельно рекомендуем включать здравую логику при использовании любых строительных смесей особенно в длительные период невероятно высоких температур во всех городах. А также в случае с наливными полами, одной из самых сложных групп материалов. Современные технологии созданы для удобства, комфорта и гарантированного результата лишь при разумных условиях их применения!
Еще раз прошу простить меня за столь длинное сообщение, надеюсь, что оно было оправдано. И еще раз настоятельно рекомендую сомневающимся – обращайтесь к производителю, не стесняйтесь этого делать! В конце концов, если мы действительно произвели брак – мы ответим за это, в том числе и финансово! Если нет, то как минимум проконсультируем, как лучше отработать тот или иной этап работ в той или иной ситуации.
Спасибо за внимание, с искренним уважением ко всем участникам форума,
Владислав, компания IVSIL!
ChVA написал :
Бред какой-то. Это не ФСБ, всё-таки. Никто не проверяет СБ звонки в тех. службу. Зачем?
А это качество процесса. Без всяких там ИСО работает. Хотя я точно не знаю. Ребята на семинаре рассказывали. Может и байка их, а может шутка такая. За что купил, за то и продаю.
dominician написал :
Тов. DenS00, могу сказать, что звонил в IVSIL я в начале июня. Если Вам очень нужно, думаю найдете. Телефон я Вам не дам, потому что не хочу. А IVSIL мне, как закзчику работ, не понравился (см. выше). Причем рабочие, которые залвали пол у меня изначально собирались использовать IVSIL лишь как "черновой" пол, устраняющий большие неровности в квартире (это ыбло где-то 2 см. в кухне). А сверху планировали наливать более "качественную" (по их мнению) смесь. Аргумент был таков: так дешевле. Пока так и получилось.
Я так и знал что мульт. Ну не будет никто такую ахинею нести, а потом отказываться. Я сомневаюсь что вы заказчик работ. Ваше описание ситуации, больше на бесвязанную речь манагера подходят. Я работаю сам с мастерами, но не стоят они так предожения, а уж заказчик написал бы совсем по другому. Да и какой заказчик, будет обиды тут гнать, ему деньги вернуть. А у вас все сходится к одному - все плохо, потому что я сам все придумал. Ну забавные Вы тут - "юры-форборовцы".
Завтра позвоню узнаю про звонки. У них все регистрируется и проверяется СБ все звоники в тех.службу. Серьезная компания.
Последний раз прошу, если Вы не мульт пришлите свой телефон мне личным сообщением.
Тов. DenS00, могу сказать, что звонил в IVSIL я в начале июня. Если Вам очень нужно, думаю найдете. Телефон я Вам не дам, потому что не хочу. А IVSIL мне, как закзчику работ, не понравился (см. выше). Причем рабочие, которые залвали пол у меня изначально собирались использовать IVSIL лишь как "черновой" пол, устраняющий большие неровности в квартире (это ыбло где-то 2 см. в кухне). А сверху планировали наливать более "качественную" (по их мнению) смесь. Аргумент был таков: так дешевле. Пока так и получилось.
dominician написал :
Нет, не мульт. Зачем Вам мои координаты?
Со своей проблемой (плохо залитый IVSIL) я звонил в IVSIL. Мне там сказали, что либо грунтовали плохо, либо размешивали неправильно. Но ровно при таком же подходе рабочих с Глимсом все было в порядке. Поэтому мне, как заказчику работ, легче заплатить больше чем переживать что рабочий недоделает. Поэтому я предпочитаю, чтобы люди которые у меня работают покупали Ceresit, Knauf, Vetonit и т.д.
Я хочу отправить вам подарок. Можно данные когда вы звонили и Ваш телефон - у них все регистрируется. Очень хочется проверить. Все таки я на 90% уверен что за Вашим ником скрывается кто то из "активных" участников. И почему то я уверен на 100% что Вы на контакт не пойдете. Ну давай те же. Начинайте увиливать ....
gans gr написал :
это вы погорячились, точно остались без свой вздрючилки.
так это не я на право и лево пиарю марку, этол вы пытаетесь всех вразумить что нет ничего лучше Ивсила.
я говорил и буду утверждать, что при опыте, основание можно подготовить и просто смесью, но при сроках и качестве это легче и быстрее сделать наливайками.
а из наливаек лучше импортные или как выразились вы псевдо- импортные.
на вопрос почему? ответил,потому что один из наиважнейших показателей, РАСТЕКАЕМОСТЬ у не дорогих хромает и довольно сильно. и даже привел сравнение, что на мой взгляд из них лучше (по крайней мере тем что работал), и к слову Консолит значительно лучше растекается чем Ивсил.
Слова все слова. После всего что Вы написали, нет доверия Вашему опыту. Да и с опытом своей работы Вы как то замалчиваете. Неужели я прав и вас выгнали откуда то? Ну да, при таком характере, что то однозначно лишнего конкурентам трепанулись или еще хуже, клиентам хамили?
Нет, не мульт. Зачем Вам мои координаты?
Со своей проблемой (плохо залитый IVSIL) я звонил в IVSIL. Мне там сказали, что либо грунтовали плохо, либо размешивали неправильно. Но ровно при таком же подходе рабочих с Глимсом все было в порядке. Поэтому мне, как заказчику работ, легче заплатить больше чем переживать что рабочий недоделает. Поэтому я предпочитаю, чтобы люди которые у меня работают покупали Ceresit, Knauf, Vetonit и т.д.
это вы погорячились, точно остались без свой вздрючилки.
так это не я на право и лево пиарю марку, этол вы пытаетесь всех вразумить что нет ничего лучше Ивсила.
я говорил и буду утверждать, что при опыте, основание можно подготовить и просто смесью, но при сроках и качестве это легче и быстрее сделать наливайками.
а из наливаек лучше импортные или как выразились вы псевдо- импортные.
на вопрос почему? ответил,потому что один из наиважнейших показателей, РАСТЕКАЕМОСТЬ у не дорогих хромает и довольно сильно. и даже привел сравнение, что на мой взгляд из них лучше (по крайней мере тем что работал), и к слову Консолит значительно лучше растекается чем Ивсил.
gans gr написал :
пусть пробуют!!!!!
решает конечный потребитель.
и повторюсь Форбо такого не говорит, говорю я, что некоторые смеси полный ацтоййййй.
Будь я на месте вашего директора, я бы вас так вздрючил, за такое поведение на форуме. Что люди теперь будут думать о Вас? Правильно, ацтойййй
PS Нужно будет ссылочку на эти сообщения Вашему руководству отправить. )))))
dominician написал :
Поддержу gans_gr. Мне заливали IVSIL TIE Rod 3 и Глимс. Мастера одни и те же (плохи или хороши уже другой вопрос). Разница была заметна невооруженным взглядом: Глимс ровнее (лазерный уровень), более однородный цвет и структура, мастера говорят, что наливать легче (правда воды в глимс они лили чуть больше рекомендуемого).
По-видимому есть повторяющаяся проблема с IVSIL TIE Rod 3: на поверхности местами полимерная пленка, крупные куски нерастворившегося полимера на поверхности - отстают от общей массы, оставляют "язвы".
Рекомендованный gans_gr Форбо не пробовал, хотя жалею (уже поздно было, нельзя было его заливатьповерх IVSILа).
Это что очередной мульт мистера Юрия-аля-Форбо? Ну ладно, давайте знакомиться. Давайте свои координаты. Хотелось бы получить подтверждения Вашим словам. Надеюсь, Вы не будете как предыдущий опонент сразу отнекиваться и прятаться?
Поддержу gans_gr. Мне заливали IVSIL TIE Rod 3 и Глимс. Мастера одни и те же (плохи или хороши уже другой вопрос). Разница была заметна невооруженным взглядом: Глимс ровнее (лазерный уровень), более однородный цвет и структура, мастера говорят, что наливать легче (правда воды в глимс они лили чуть больше рекомендуемого).
По-видимому есть повторяющаяся проблема с IVSIL TIE Rod 3: на поверхности местами полимерная пленка, крупные куски нерастворившегося полимера на поверхности - отстают от общей массы, оставляют "язвы".
Рекомендованный gans_gr Форбо не пробовал, хотя жалею (уже поздно было, нельзя было его заливатьповерх IVSILа).
gans gr написал :
да запросто, это каким законом запрещено испытывать и тестировать материалы?
при желании на современом оборудовании вообще можно разобрать смесь на компаненты и с очень точным процентным отношением. другой вопрос что нет ни какого желания смотреть что там.
повторюсь, в нормальной смеси европейского уровня порядка 20 составляющих.
для теста проверяли только растекаемость, по результатам получили маркетинговые преимущества.
могут доже позвонить или мне надо начинать бояться?
Законом о недобросовестной конкуренции. Ведь если Боларс проведет испытания и скажет что Форбо хуже Боларса раз в 10-ть. Они же будут тоже правы?
gans gr написал :
на хорошей наливайке, не ломается отражение от светильников (как зеркало), а там было видно преломление.
Интересный способ определения хорошей наливайки. Это точно надо в гост добавить. Юрий, Вы себя не дооцениваете. Вам как минимум место в министерстве светит. Такая светлая голова пропадает в половой теме.
koris65 написал :
Количество выливаемой смеси не имеет значения?
в РФ как уже говорил кольцо (оно больше чем конус) (но для чистоты эксперимента объем должен быть одинаков, размеры кольца прописанны в ГОСТе), конус тоже описан в евро норме (определенный объем и отверстие).
короче все строго по размерам. в помещении (лаборатория) идеальные условия (температура и влажность), затворяется холодной водой (тоже измеряется), размешивается правда в небольших объемах, весы высокоточные (понятное дело лаба!). стол выставлен по уровню и пр.пр.пр.
приборы обязательно проходят поверку. короче все серьезно.
при необходимости можно поросить провести тестирование сторонней организацией, например Вакером, но не вижу необходимости. прочность там нормальная изгиб и т.д. я говорил про растекаемость, а это можно проверить просто на коленке.
koris65 написал :
А на 1м фото что за смесь
Ивсил. на 1-й; 3-й и 6-ой
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.