Технология заливки саморастекайки

gans gr написал :
отлетела как? есть ли на нижнем слое ГИ частички стяжки?

Есть.

gans gr написал :
снялась наливайка везде с ГИ,

Да. Остается чистая стяжка. От наливайки отрывается вручную, как изолента. Наливайка потрескалась трещинами до 1мм, в отдельнаы местах, но при простукивании чувствуется пустота даже там где трещины далеко. Пару пластин снял 70х70см. Отдельные места могу оставить(как маяки) обрезав края болгаркой,иначе все снимется, но стоит ли так делать?

gans gr написал :
зачем делали ГИ по основанию? переживали за протечки к соседям? если только по этому, то не стоило делать.

Да. А что стоит делать? Заново наливать уже без ГИ?

gans gr написал :
Т42 это грубый ровнитель, сравнивать с ветонитом 4100 и форбо 976 просто не корректно

Дешевый и очень распространенный аналог, есть везде. 3-30мм. Фракция 0.6. Сам я им только прихожую заливал, есть волосяные трещины у входа, в остальном нормально. Стяжка была такая же. Мне им еше коридор залили, потрескался сильнее, местами отошел, в паре мест бухтит. Отрывается тяжело. Прочен. Похоже требователен к основанию. 2 комнаты залил Основитом Т-46. За месяц несколько мелких трещин, еле нашел.

gans gr написал :
тогда лучше переплатить, но применять безусадочную смесь.

Найти непросто.

Спасибо, что откликнулись. Вечером попробую дальше.

ГИ есть эластичные и есть жесткие. смеси так же есть безусадочные и есть с усадкой. усадочные смеси могут оторваться от ГИ акриловой, но у вас то как раз наоборот, наливайка закрепилась за ГИ (а это хорошо), а вот от основания отлетела. отлетела как? есть ли на нижнем слое ГИ частички стяжки? зачем делали ГИ по основанию? переживали за протечки к соседям? если только по этому, то не стоило делать. если снялась наливайка везде с ГИ, то запросто и ст 17 использовать (она только для впитывающих воду оснований), если есть места где ГИ осталась на основании, тогда 044 разводить водой 1:1. вроде Т42 это грубый ровнитель, сравнивать с ветонитом 4100 и форбо 976 просто не корректно. если открылось основание, то пылесосите, хорошо грунтуйте и ровняйте чем угодно. если слабое основание и нет возможности укрепить, тогда лучше переплатить, но применять безусадочную смесь.

Здравствуйте.
На кухне на стяжку была нанесена акриловая гидроизоляция(кобус) и залита наливным полом(горизонт 2-3мм). Потом залили Основит Т-42 ~12мм. Спустя месяц пол обнаружились трешины и примерно на половине площади навной пол отошел.
Вскрытие части пола(1/3) показало, что везде оторвало гидроизоляцию от стяжки. Как ее наносили не видел, сделали быстро. Стяжка слабая. Снимается пластинами(оба слоя наливаек с гидроизоляцией) до 0.5 м2(поддевал гвоздодером). Местами не простукиется, но думаю, отойдет при попытке оторвать остальное(если болгаркой не прорезать).
Вопрос в том, что теперь делать:

1. Прогрунтовать 3 раза СТ17 или Форбо 044.
2. Можно ли под наливайку вообще наносить акриловую гидроизоляцию. В санузле делал кнауфом, но под плитку. Оторвать ее не просто. Или наливайка любую оторвет?
3. Можно ли заливать Т-42 или искать ветонит 4100 и Форбо 976. Под клеевую пробку.
   4.Стоит ли пытаться оставить часть существующего пола в качестве маяков. Или лучше все оторвать.

PS: В коридоре залит такой же пол и тоже кое где потрескался и простукивается. Но гидроизоляции там нет и отрывается с перфоратором.

Вчера еще в леруа заехал, там Ивсил Тай род 3 лежит по 286 р. за 20кг мешок. Дешевле основита т-45. И слой указан тот же 2-100мм. Единственное что расход там 1.5-1.6 кг/м2 ми слое 1мм. У основита - 1.3. Ивсил на цементной основе получается?

Cosharel написал :
RMX, у вас до 15 мм? Тогда не поняла, почему интересуетесь про тонкие слои? Мне церезит 175 понравился. Хотя сравнить особо не с чем, только с горизонтом профит. Где-то 3-7 мм мне было проще ровнять. В слоях 1-1,5 См труднее. Но это отсутствие опыта.

15 мм это в самых низких точках, при условие что бугры берем за 0. Вот этот самый "0" и не хотелось бы особо поднимать. Если например залливать той же волмой, то ноль поднимется на 5 мм минимум, соотвественно самый толстый слой будет 20 мм. Если например верить инструкции основита, то там минимальный слой 2мм. Т.е. "ноль" поднимется как раз на эти 2 мм, а самый толстый слой во впадинах будет 17мм. Надеюсь доходчиво объяснил

Если слой везде более 3-х см, то можно уже и стяжку сделать обычной ЦПС выйдет гораздо дешевле. Если же например слой играет от 5 до 30 мм, можно любой растекайкой имхо. Сам заливал Волмой Невилир Экспресс по 260 рублей за мешок. Слой был от 5 до 25 мм. На таких слоях она хорошо растекается. Разводидл мешок на 6,5л воды. По инструкции максимум - 6.8. Думаю можно и 7 залить без особых последствий, растекаться будет лучше.
Результат, учитывая что делал в первый раз, получился неплохим. Кроме нескольких локальных бугоров по 3 мм, в остаьных местах максимальная неровность при приложении 2х метрового правила в пределах 1.5-2 мм. Причем бугры получились там, где сам гонял жижу шпателем помогая ей растечься.

АлексН, а 4 см и обычную цементную стяжку не рассматриваете в таком случае? Если бы у меня перепады были в 3 См я бы однозначно сказала "да" цпс. И сухим (полусухим) методом.

RMX, у вас до 15 мм? Тогда не поняла, почему интересуетесь про тонкие слои? Мне церезит 175 понравился. Хотя сравнить особо не с чем, только с горизонтом профит. Где-то 3-7 мм мне было проще ровнять. В слоях 1-1,5 См труднее. Но это отсутствие опыта.

Так все-таки, если "заливать" 3 см на 90 кв.м. то что лучше использовать? Растворы по 400-600 за мешок - дороговаты кажется. Чем пожертвовали в растворах за 200, особенно если марки одинаковые?

Решил залить кухню саморастекайкой. Перепды до 15 мм. Не хотелось бы сильно поднимать пол, поэтому желательно заливать "от нуля". До этого уже пользовался дешевой наливайкой Волма-невилир, но там заливал довольно толстым слоем и поэтому результат получился неплохим. Но от нуля с ней не зальешь, да сам и производитель пишет от 5 до 100 мм.
Думал попробывать Основит Т-45. По заявлению производителя слой от 2-х до 100мм. Вопрос к тем, кто имеет опыт работы с т-45, каким минимальным слоем его можно залить?

Смотрел еще в сторону Церезита CN-175 и CN-68. Что из этих трех будет лучше растекаться в тонких слоях?

Дорогие смеси жаба душит брать ))

gans gr написал :
конечно просроченные материалы немного становятся другими

Форбо 976 стало менее текучим но мне этого и надо было.. Мешки очень качественно запечатаны, ни чего из них не высыпается...

Cosharel, лучше сейчас, что бы не пересыхал.
margo213, вы умничка . есть тема про просроченные материалы, там много споров, и конечно просроченные материалы немного становятся другими, но родителям делал туалет (в эти выхи доделал все), плиточный клей пролежал много, и ему уже скоро будет 3 года, а он как новый

Сегодня залила в санузле пол Форбо 976 просроченным...результат отличный , все ровненько, ни тебе бугорков, ни трещин

gans gr, хочу выразить особую благодарность за ответы, подсказки, суету. Очень пригодилась вся информация! Хоть и не получилось пойти нормальным путем

подскажите, если покрытие напольное юудем стелить через неделю с хвостом, то стяжку новую прогрунтовать сейчас? или пусть так стоит ждет?
Профит горизонт пошел трещинами, но не бухтит Церезит все же лучше в этом.

kopey71 написал :
А правильный, это Feidal. Пожалуй один из первых бетоконтактов которые появились на отечественном рынке. И до сих пор не разочаровывал.

согласен, не плохая грунтовка.

Cosharel написал :
kopey71, причины делать самим всего две - нет денег (не совсем нет, а нет какой-то определенной суммы на проф услуги, либо цены космос) или нет специалистов. А иногда все вместе.

Согласен на 100%

gans gr написал :
и про БК, правильный не впитывает, не растворяется, и предназначен именно для таких целей.

А правильный, это Feidal. Пожалуй один из первых бетоконтактов которые появились на отечественном рынке. И до сих пор не разочаровывал.

serega99 написал :
Купил несколько мешков наливного пола Основит Т42, слой будет около 6мм, хотел залить им нагревательный мат, и после заливки положить плитку.
Но на сайте производителя () увидел коммент, что Т42 допустимо использовать в теплых полах "при отсутствии прямого контакта с нагревательным элементом". Т.е. заливать нагревательный мат нельзя таким образом..
Чем это может грозить ? Покупать другую смесь или использовать эту?

Нашел на сайте основита ответ на свой вопрос - . Все-таки этой смесью можно заливать нагревательный мат без отражающей подложки.

а было бы не плохо, как то впихнуть

gans gr написал :
правильно сделать обмазочную ГИ по периметру и еще больше желательно с лентой.

Мамин бюджет этого не переживет)))) да и первый этаж))))

ленту использовать тогда когда стяжка с лентой, если нивелирующие массы с высокой усадкой достаточно изолировать от стен любым водонепроницаемым материалом (пленка, рулонная ГИ). вот перед укладкой плитки, правильно сделать обмазочную ГИ по периметру и еще больше желательно с лентой. если хотите могу ссылку кинуть на видео.

gans gr, Спасибо!

не надо.

gans gr написал :
у вас есть 044 грунтовка, разводить 1:1 с водой

Немного осталось.. В санузле наверное ленту по периметру не надо приклеивать?

margo213, у вас есть 044 грунтовка, разводить 1:1 с водой, время подсушки 3-6 часов и можете выравнивать. и про БК, правильный не впитывает, не растворяется, и предназначен именно для таких целей. например наносят на старую керамическую облицовку и сверху укладывают плитку (при условии если ровно или умеют работать с клеями в большом слое)

kopey71, причины делать самим всего две - нет денег (не совсем нет, а нет какой-то определенной суммы на проф услуги, либо цены космос) или нет специалистов. А иногда все вместе.
Заливали вдвоем всю квартиру. Результат не скажу, что идеальный, в кухне так вообще напортачила из-за одного ведра густого все пошло на перекосяк (после доравняли бергауфом все же). В комнате и коридоре вполне прилично, меня устраивает. Заливали профит горизонт одну комнату (пришлось купить, тк в тот момент не было других смесей), остальное церезитом 175. Второй мне понравился больше. Но в слоях более 5мм работать сложнее показалось. до 5мм валиком хорошо работать, да ведра подносить.

kopey71 написал :
Если да, то Бетоконтактом покройте и всё.

Что то у меня сомнения .. Ведь она довольно хорошо впитывает воду и еще швы из цемента...

АлексН написал :
=( ЦПС поверх не зальешь, слой тонкий.

АлексН, Можно и ЦПС, только нужен правильный подход:
-для адгезии, делается прослойка из "липких" материалов - праймер. В качестве праймера может быть клей ПВА, тонкий слой наливайки, плиточный клей. Плиточный клей используется чаще всего, наверно потому, что он всегда есть в наличии на объекте..
Важно, чтобы не давать праймеру высыхать, а укладывать ЦПС прямо на свежий, только что нанесённый праймер.Праймер можно наносить как кистью так и шпателем почти " на сдир, "толщина его может быть и потолще, до 1 см, только это дорого, поэтому лучше меньше, -милиметров 1- 2, А ПВА и того меньше)))

АлексН написал :
сначала надо понять все возможные варианты=) Если все-таки не делать новую стяжку, а "нарастить" эту, то чем лучше? Почему перечисленные варианты в два раза дешевле остальных, даже собратьев того же бренда?

1. Ничем.
2. Дешевле 4 сотен наливайку приличную не видал. Справедливо именно для наливных полов. Ровнителями не работаем, по сути та же стяжка по маякам, только дороже.

kopey71 написал :
Ну раз всё таки решили разорится, тогда

сначала надо понять все возможные варианты=) Если все-таки не делать новую стяжку, а "нарастить" эту, то каким материалом лучше? Почему перечисленные варианты в два раза дешевле остальных, даже собратьев того же бренда?