Как правильно подключить полотенцесушитель?

ionchik написал :
верхний розлив(из слов санты), пс на обратке гвс,

Поясните, что есть "верхний розлив" ? Какое направление воды в обратке ГВС? Сверху вниз?

ionchik написал :
когда отвод стояка верхний к верху пс, нижний соответственно(уклоны как положенно), у пс есть заметная градация температур(верх горячий, низ тёплый),

Работает на гравитации.

ionchik написал :
меняем отводы наоборот, весь пс становится одинаковой температуры, но прохладней чем стояк!

А вот тут (да и вообще) важны детали - как выполнен байпас, диаметры труб и тд.....?

ionchik написал :
получается во втором случае гравитация борется с подачей, и розлив всётаки нижний?

При кресте труб на уровне ПС, ПС должен работать на циркуляции (затекании), и в случае вода снизу вверх в стояке скорее будет работать, чем нет, по сравнению со случаем когда вода в стояке сверху вниз и направлена в ПС против гравитации.

УЗнать направление в стояке - проще не гадать, а сходить в подвал
Для более детального ответа нужно или фото, или точная схема, да и то всегда останется одна неизвестная - скорость воды в стояке, от которой много что зависит.

irinaarina написал :
Нельзя ли опускать ПС ниже нижнего отвода ни при каких обстоятельствах? ....не будет,да, работать тогда?...((

часть ПС ниже нижнего отвода будет холодной....

АлекСАН_dr написал :
Правильно сделали.
Он двух лет не простоит.

И то правда Убегал... не посмотрел сразу, что за зверь....

Крашеная итальянская сталь - не нержавейка....
Итальянские ПС - это скорее дизайн радиаторы предназначенные для работы в отоплении....
На воде ГВС богатой кислородом должен заржаветь изнутри насквозь достаточно быстро
IRSAP CHINA

забыла сказать что даваление в стояке верхнее и что я очень миниатюрная хозяйка..., что если нижние подводы ПС будут выше нжнего отвода стояка я дотянусь только до нижней одной трети ПС, тк он сам 1175..., т.е 1120(растояние от пола до нижнего отвода стояка + 1175размер ПС+мин 30 разница в отводах = 2325 верхняя перекладина......мой рост 1520...с вытянутыми руками 1810...
Нельзя ли опускать ПС ниже нижнего отвода ни при каких обстоятельствах? ....не будет,да, работать тогда?...((

потому что крашеный?

irinaarina написал :
А то они уже крест поставили на этом ПС...

Правильно сделали.
Он двух лет не простоит.

Огромное спасибо!!! Все передам строителям! А то они уже крест поставили на этом ПС...

BV, а о чём говорит такая ситуация? верхний розлив(из слов санты), пс на обратке гвс, боковое, лесенка. когда отвод стояка верхний к верху пс, нижний соответственно(уклоны как положенно), у пс есть заметная градация температур(верх горячий, низ тёплый), меняем отводы наоборот, весь пс становится одинаковой температуры, но прохладней чем стояк! получается во втором случае гравитация борется с подачей, и розлив всётаки нижний?

irinaarina, нижние подводы ПС должны быть чуть выше (как минимум, выше - лучше) нижнего отвода стояка. Нижний отвод стояка - к ближнему нижнему отводу стояка, верхний отвод стояка к ближнему верхнему отводу стояка. (есть еще диагональный вариант - нижний отвод стояка к дальнему отводу ПС) На верху ПС должен быть кран Маевского. Должно работать. Стояк переваривать не надо.

Можете предварительно проверить на толстых гибких подводках (не обыкновенных, а толстых) либо на кусках армированного резинового шланга со штуцерами на хомутах, который выдержит давление ГВС.
Ну и обязательно на месте муфт установить шаровые вентили. Трубы к ПС - не менее 25мм

slonenyatko написал :
Подскажите, пожалуйста, 7 эт. 25 этажного, подача снизу. Будет работать?

Или плохо, или не будет. Верхний отвод стояка надо подключить к верху ПС.

Нет, Оболонь.

Или лучше сделать диагональное подключение?

slonenyatko написал :
Будет работать?

не на урловской часом?

Подскажите, пожалуйста, 7 эт. 25 этажного, подача снизу. Будет работать?

Пожалуйста дайте совет по подключению этого ПС, уже и не знаю что делать....выкидывать и покупать электрический?
Данный ПС стоит 3600, переварить под него стояк что бы там все функционировало на 100проц 5000т.р.+уголков всяких на 1500т.р. ..... мне кажется это совсем не рационально ...Хотелось бы узнать у Вас-проффесионалов как можно установить его максимально правильно, не используя сварку или это не возможно и нужно купить электрический?(маленького ПС-под размер вывода- не достаточно)
размер вывода: от пола до нижнего вывода 112см, между выводами 51см
размер полотенцесушителя ARES 600 x 1175 мм 22 перекладин, в нем четыре вывода-на выбор. В фото все более наглядно.
ОООчень прошу помочь, из-за того что не можем принять решение тормозиться выкладка плитки на этой стене и сам ремонт соответственно. Вся надежна на участников форума.

а на 1" бывают в природе? видел меньше .... и какое оптимальное плечо должно быть при таком соединении?

chips написал :
по типу американки?

да

опс ... точно, закрутить невыйдет. Накидная это гайка которая закручивается на резьбу, по типу американки? Или что-то другое?

chips написал :
бывают ли такие в природе?

даже если и бывают, вам они ни к чему.............как накручивать собрались? вам с накидными и уголками что-то придумать надо!

Эстетика особо не преследуется, нужна надежность и надо просто ПС отодвинуть от стены, застройщик оставил хвосты резьбовые на 1", которые получаются близко к плитке, вот и возник вопрос а бывают ли такие в природе? И какое возможное оптимальное решение. Заранее спасибо откликнувшемся

chips написал :
существуют ли такие уголки для подключения

а что мешает сделать самому, из двух по 90? или эстетика приследуется?

Приветствую! А может кто подскажет, существуют ли такие уголки для подключения

ionchik написал :
нержой 15*1мм?

так

master.msk написал :
Подключал - стояк пустой был, без воды.

кстати, а не узнавали в дальнейшем, подача верхняя, нижняя?!

ionchik написал :
стояк оцинковка, полотенчик нержа, чем лучше подключить: медь 15*1мм, оцинковка 15*1.2мм или нержой 15*1мм?

BV, master.msk, ответьте, у вас ведь большой опыт в этом деле!

Добрый день.
Кто-нибудь из практикующих мастеров устанавливал ПС "Двин" из углеродистой стали? Если да, то интересует Ваше мнение о качестве сего оборудования.

Stc написал :
А почему нет? - тем более, я писал сам об этом выше.

А вы когда-нибудь эти, или аналогичные ПС подключали?
Или хотя-бы внимательно читали здесь

или здесь

и ничего, так скажем мешающего такому подключению через Т кран не нашли?

BV написал :
Можно ли по Вашей схеме с Т краном подключить к существующему стояку дюйм с четвертью ПС лесенка например Сунержа Богема

А почему нет? - тем более, я писал сам об этом выше.
Но Вы также учтите, что эта дрянь очень даже восприимчива к качеству и подаче носителя, и гниет тем чаще, чем более условия ТУ на нее не учитываются.

Это ж дрянного качества сварная нержа - что Вы хотите-то?

Пока рисуете можете ответить на простой вопрос:
Можно ли по Вашей схеме с Т краном подключить к существующему стояку дюйм с четвертью ПС лесенка например Сунержа Богема
?

Удалил, рисунок, тк не лесенка и не совсем по теме....

BV, спасибо. Возможно, я так и поступлю.
Не торопите меня.

BV написал :
Вы можете:

Постараюсь, конечно же. Чуть позднее.

Stc, Эти "каракули" в # 4270 понять невозможно

Вы можете:

1. нарисовать в Paint
2. нарисовать на листе бумаги, сфотографировать и кинуть сюда
3. найти схему в СНИП и поместить сюда фрагмент
4. Найти на форуме схемку и немного изменить в Paint

Лучше нарисуйте и сфотографируйте... с указанием высот отводов и ПС - это важно....

Stc написал :
При возможности, следует избегать дополнительного байпаса, использовать в качестве оного основную магистраль подачи носителя. Но не факт, что всегда получится предусмотреть такой вариант.

Вы путано выражаете мысли. Нарисуйте вариант с дополнительным байпасом.

Пробелы в схеме, похоже, игнорируются. Заменю астерисками.

При возможности, следует избегать дополнительного байпаса, использовать в качестве оного основную магистраль подачи носителя. Но не факт, что всегда получится предусмотреть такой вариант.

BV написал :
То есть схемы я от Вас не долждусь, и Вы не отвечаете за свои слова?

Нет, ну етить ты ж мать, а!

Схема:

Конец магистрали.

Stc написал :
Это есть в СНИП.

То есть схемы я от Вас не долждусь, и Вы не отвечаете за свои слова?

Если это есть в СНИП, укажите пожалуйста номер документа, и желательно номер рисунка.
И было бы проще, если бы Вы поместили фрагмент рисунка из СНИПа в эту тему в качестве неопровержимого доказательства Ваших слов.

Stc написал :
Также, согласно ГОСТ, трехходовые краны с распределением потока не являются ЗАПОРНОЙ АРМАТУРОЙ. Это следовало бы знать.

Пусть, так. Я не собираюсь это оспаривать сейчас.
Давайте мы это обсудим после того, как появится схема....

Пока от Вас только слова....

BV написал :
Может бы все же нарисуете схему подключения полотенцесушителя с использованием Т кранов с указанием ВСЕХ запорных, регулирующих, распределяющих элементов?

Это есть в СНИП.
Также, согласно ГОСТ, трехходовые краны с распределением потока не являются ЗАПОРНОЙ АРМАТУРОЙ. Это следовало бы знать.

Stc написал :
В разрыв стояка, при предусмотренном байпасе. Ну ведь сама конструкция крана же дает некое понимание о сути предусмотренной магистрали? Или нет?

Да, дает.
Но я Вас очень прошу нарисовать полную схему подключения ПС со всеми необходимыми элементами в Вашем понимании во избежании разночтений, и мы её разберем.... Важны некоторые детали... Жду...

vovanbrest написал :
В сказочный лес смотрю попал

Кто?

BV написал :
Можете внятно ответить - "в разрыв существующего стояка" да/нет ?

В разрыв стояка, при предусмотренном байпасе. Ну ведь сама конструкция крана же дает некое понимание о сути предусмотренной магистрали? Или нет?

Stc написал :
Шаровый Т-кран ставится в распределительном узле подачи теплоносителя, в данном случае на входном контуре полотенчика.

Можете внятно ответить - "в разрыв существующего стояка" да/нет ?

Далее, в каком положении должен находиться T кран при штатной работе полотенцесушителя?

Может бы все же нарисуете схему подключения полотенцесушителя с использованием Т кранов с указанием ВСЕХ запорных, регулирующих, распределяющих элементов? А также тройников. С указанием уровней расположения ПС и отводов от стояка....
А то у Вас как-то непоследовательно получается - воду намутили и в кусты

BV написал :
Нарисуйте пожалуйста схему куда вы собираетесь ставить эти Т краны? Я представляю, о чём Вы, но хотелось бы точно понимать, чтобы не было разночтений....

Шаровый Т-кран ставится в распределительном узле подачи теплоносителя, в данном случае на входном контуре полотенчика. Можно применять и L-краны, но я бы не рекомендовал - там и СНИПы, там и банальщина вроде неверного применения кранов клиентами. Лучше T-ШК, все ж.

BV, В сказочный лес смотрю попал

Stc написал :
поэтому монтаж следует проводить исключительно латунью или медью на расстоянии до стояков).

Почитайте СП по применению медных труб, в частности в стальных системах ГВС богатых кислородом....

Stc написал :

1. Горизонтальная. В этом случае применяются и т.н. "лесенки" (нижняя подача с избыточным давлением),

Что такое "избыточное давление"?

Stc написал :
В настоящее время эта самая "Сунержа" уже успела изменить собственные гарантийные обязательства, приделав туда кучу приложений - но в целом ничего не изменилось. Читайте просто внимательнее:

Что НОВОЕ я здесь должен был для себя почерпнуть?
Напишите конкретно, когда и что изменилось? Этот текст висит на сайте уже достаточно давно...

Если интересно найдите и почитайте мой диалог на форуме с представителем Сунержи....

Stc написал :
питтинговая коррозия (т.к. производитель не заявляет гарантию ни в коей мере в случаях недостаточного давления и расхода),

Расскажите пожалуйста, механизм появления питтинговой коррозии при недостаточном давлении и расходе?
Где вы вообще это нарыли?

Stc написал :
Попробуйте, пожалуйста, ради общего развития, ПЕРЕКРЫТЬ поток при помощи трехходового Т-ШК, при соблюдении прочих норм при проектировании коммуникаций.

Легко

Пожалуйста

страница 4
Затвор с Т - образным каналом,
1 или 2 рисунок

Stc, Вы в посте 4253 много чего написали, но речь пока не об этом.

Давайте для начала закроем вопрос вот по теме Т образных шаровых:

Stc написал :
К примеру, как Вы можете видеть выше в теме, есть некий прецедент по установке банального полотенцесушителя, имеющего очень плохую славу. Для этого полотенцесушителя существует простейшее решение - это банальный трехходовый шаровый Т-кран на входе, и обычный тройник на выходе. И ни о чем более думать не нужно. Давление в той магистрали вполне обеспечивает соблюдение п.5 гарантийного обязательства - придраться не получится.

Нарисуйте пожалуйста схему куда вы собираетесь ставить эти Т краны? Я представляю, о чём Вы, но хотелось бы точно понимать, чтобы не было разночтений....

Итак стояк ГВС, скажем дюйм с четвертью, и вы на месте одного отвода собираетесь поставить тройник, а на месте другого - Т кран. От тройника и Т крана отводы к ПС Сунержа Богема?
Я все правильно понял?

Но меня смущает вот этот Ваш текст:

Stc написал :
Неа, не нужно там ни о чем думать - там стояк уже проведен, с него сделаны отводы. Соответственно, это байпас, запланированный изначально.
А вот о прочем (подводах к собственно полотенцесушителю) уже говорим достаточно долго - никто просто понять суть не может.

Так мы вмешиваемся в изначально существующий стояк с отводами или нет?

Вопросы к Вам выделены болдом и подчеркнуты.

Stc написал :
Умудряетесь оценить температуру в магистралях, но не знаете, чем зачеканена монтажка?

"Температура горячей воды должна обеспечиваться круглогодично – не ниже +50 и не выше +70 градусов (согласно санитарным нормам и правилам СНиП 2.04.01-85* "Жилые здания")."
я взяла максимум.

и потом, я не сантехник и не специалист, чтобы знать такие вещи. потому и спрашиваю. полагаться лишь на мнение исполнителя, который заинтересован сдать работу побыстрее - в моем случае, я считаю, просто неосмотрительно. нет?

steke написал :
может ли этот кашеобразный состав не выдерживать температуру труб (ок 70гр)?

Умудряетесь оценить температуру в магистралях, но не знаете, чем зачеканена монтажка?

steke написал :
господа, нужен совет
в стену между ванной и кухней вмурованы трубы канализации и полотенцесушителя.
со стороны кухни в месте размещения труб полотенцесушителя стена была пробита насквозь:

• сверху отверстия одно под другим.

теперь все заштукатурено и поклеены флизелиновые обои, НО в этих местах сквозных отверстий при включенном полотенцесушителе появляются два темных пятна, одно под другим, на ощупь - сухие и горячие. в качесте эксперимента перекрыли полотенцесушитель. спустя сутки наблюдаем полностью однородные обои без пятен.
размер пятен примерно 20см в длину и 6-8 см в высоту.
прораб сначала сказал, типа штукатурка другого цвета. не прокатило.
также прораб напрочь отрицает течь.
господа, есть идеи, ЧТО это может быть?

я извиняюсь, что все время вклиниваюсь со своей проблемой, но это действительно проблема, так как ремонт ЗАКОНЧЕН на 99,(9)% и просто так пролезть к соединениям и проверить почти нереально - надо разбирать стену, после чего заново штукатурить и переклеивать обои.

появилась еще одна мысль - вот фото какой-то кашеобразной плюшки вокруг трубы, которой сантехник окружил трубы. фик знает что это за состав, но он присутствует в обоих сквозных отверстиях. выглядит так:

(фотки делали, чтобы зафиксировать размеры от стен, дабы не просверлить трубы в момент установки стеновой панели)

может ли этот кашеобразный состав не выдерживать температуру труб (ок 70гр)?

касимов написал :
Чертеж будет?Сколько км.от стояка?И сколько поворотов?

Вот чертеж с твоей разводкой))) Полотенчик отметил красным, от стояка 1.90. Получается один поворот от стояка в стену в штробу и со стены к самому полотенчику.

BV написал :
Может я тогда не совсем понял Вашу идею с Т кранами?
Нарисуйте, пожалуйста, схему, куда вы их собираетесь поставить....?

BV написал :
Ну я понял, что только Вы единственный в этой толпе в "белом фраке"

Вполне возможно - если не желаете посмотреть и прочие темы в этом разделе.
По схемам:

1. Вертикальная. Подача только и исключительно сверху, в противном случае не обеспечивается как теплоотдача, так и работа полотенцесушителя. Такого рода приборы представлены многочисленными "змейками" из нержавеющей стали того или иного ранжира (что часто трудно выяснить, поэтому монтаж следует проводить исключительно латунью или медью на расстоянии до стояков).

2. Горизонтальная. В этом случае применяются и т.н. "лесенки" (нижняя подача с избыточным давлением), "переходы" (подача как сверху, так и снизу), ну и обыкновенные же контуры низкого давления.

3. Двухтрубная. В этом случае может применяться любая система как из указанных выше - так и новомодные европейские системы с экономией энергии. Особенно выражена в биметаллических системах с обратными контурами с перепуском - в этом случае подключение в российских условиях приводит к обратному результату - а именно к излишним затратам энергии теплоносителя в случае неверного расчетного подключения.

По схеме выше - элементарно. Указанный в теме полотенцесушитель, по которому так и не решили еще ничего (потому что некому решать, ибо сантехники) - предназначен для вертикальной установки с диагональным подключением в вышеуказанном случае. Ибо в противном случае будет завоздушивание (избавляться ручным, и только ручным способом), питтинговая коррозия (т.к. производитель не заявляет гарантию ни в коей мере в случаях недостаточного давления и расхода), ну и прочая байда.

В настоящее время эта самая "Сунержа" уже успела изменить собственные гарантийные обязательства, приделав туда кучу приложений - но в целом ничего не изменилось. Читайте просто внимательнее:

master.msk написал :
Давайте лучше не будем об этом в этой теме.

ОК. В личке спрошу...

Stc написал :
Неа, не нужно там ни о чем думать - там стояк уже проведен, с него сделаны отводы. Соответственно, это байпас, запланированный изначально.

Может я тогда не совсем понял Вашу идею с Т кранами?
Нарисуйте пожалуйста схему, куда вы их собираетесь поставить....?

Stc написал :
А вот о прочем (подводах к собственно полотенцесушителю) уже говорим достаточно долго - никто просто понять суть не может.

Ну я понял, что только Вы единственный в этой толпе в "белом фраке"

Stc написал :
Вот Вы ответьте - у Вас есть контур под давлением, каким образом Вы будете осуществлять перепуск в условиях завоздушивания? Насколько хватит Вашей изобретательности в случае двух ШК на стояке?
Видите как...

Нарисуйте схему... предметно поговорим...

BV написал :
на что хотели поменять Ван Тубо?

на ТЕСЕ.

BV написал :
И еще .... не обнаружил на фановых стояках (их два по 110) компенсаторов.... и как тройник менять? Пилить? (На кухонно-туалетной фанине один отвод на 110, и кухня с туалетом по разные стороны стояка .... проектировщики ... чтоб их ... )

Давайте лучше не будем об этом в этой теме. Скажу только, что стояк менять не сложно, главное не нарваться на срезанные крепления на верхних этажах, - местные" слесари за небольшую денежку этим занимаются по тихому.

BV написал :
назвал трубы в гофре (в квартире), которые должный уйти в стяжку "элементами теплого пола"

стяжка на пленке, плавающая, т.е недалеко от истины.)

master.msk написал :
в этом жк если отключить квартиру от отопления в квартире будет зимой все равно 20 гр, проверено

Был там сегодня.... вентиляция пока не работает, "стоит". Возможно поэтому....

Кстати, на что хотели поменять Ван Тубо?

И еще .... не обнаружил на фановых стояках (их два по 110) компенсаторов.... и как тройник менять? Пилить? (На кухонно-туалетной фанине один отвод на 110, и кухня с туалетом по разные стороны стояка .... проектировщики ... чтоб их ... :mad

Про рёбра креплений фасадов, требуемую высоту стяжки, и уровень пола в коридоре, и про долбаные оцинкованные панели, прикрытые минватой и кривым гипсокартоном, который УК рекомендует весь разбирать, и промазывать щели (кстати, неправильно), про окна, на которые фиг знает как устанавливать подоконник, про невозможность установки кондишена на стеклянном фасаде....

Также очень интересно, почему стояк полотенцесушителя стальной, а ГВС и ХВС введены пластиковой трубой....

В предыдущий визит разговаривал с инженером УК - он назвал трубы в гофре (в квартире), которые должный уйти в стяжку "элементами теплого пола" Ну спросил, его, почему-ж так мало изгибов положили? Правда забыл спросить, почему тогда уж в гофре - могли бы и её снять....

master.msk написал :
Давление гвс - 4 кг, хвс - 8 кг.

Может неисправна регулирующая арматура?

master.msk написал :
Не проще ли было стелать 2 зоны 32 трубой? Вот как здесь например

Ну так проект же утвердили ... - значит так надо

Stc написал :
смогу я уже получить хоть какие-то расчеты в Вашем исполнении по текущему обсуждаемому вопросу, или нет?

К сожалению расчетами не имею возможности заниматься, мне только остается исправлять эти расчеты, скорее просчеты

master.msk написал :
Неправда! Уже эта тема "о байпасе и нижней подаче" больше 5 лет здесь обсуждается.

Ну так смогу я уже получить хоть какие-то расчеты в Вашем исполнении по текущему обсуждаемому вопросу, или нет? Оскорблений-то в свой адрес я уже ведь получил хоть отбавляй? - можно же уже и уделить хоть немного времени собственно теме обсуждения?

Stc написал :
Года не прошло.

Неправда! Уже эта тема "о байпасе и нижней подаче" больше 5 лет здесь обсуждается.

master.msk написал :
Извините, что вмешиваюсь. Напомню: подача нижняя. Проектировщиков бы надо гнать в шею за этот байпас, да еще на 2 диаметра меньше.

Вот и пошел уже конструктив. Года не прошло.

Stc написал :
там стояк уже проведен, с него сделаны отводы. Соответственно, это байпас, запланированный изначально.

Извините, что вмешиваюсь. Напомню: подача нижняя. Проектировщиков бы надо гнать в шею за этот байпас, да еще на 2 диаметра меньше.

BV написал :
Думать нужно всегда!
Вам, например, прежде чем писать, о Т-кранах, следовало бы подумать о соотношении сечений стояка и проходного сечения полотенцесушителя, пункт 5 Гарантии которого Вы привели.
Если будет непонятно о чем я тут написал, спрашивайте, не стесняйтесь....

Неа, не нужно там ни о чем думать - там стояк уже проведен, с него сделаны отводы. Соответственно, это байпас, запланированный изначально.
А вот о прочем (подводах к собственно полотенцесушителю) уже говорим достаточно долго - никто просто понять суть не может.

Вот Вы ответьте - у Вас есть контур под давлением, каким образом Вы будете осуществлять перепуск в условиях завоздушивания? Насколько хватит Вашей изобретательности в случае двух ШК на стояке?
Видите как... А ведь поспорить не затруднились...

BV написал :
жарковато

в этом жк если отключить квартиру от отопления в квартире будет зимой все равно 20 гр, проверено.

проектировщики уже там были на этапе строительства дома. Тем более, что с ними тоже не все гладко.

имел ввиду другой дом. 24 эт., в небольшой трешке - 3 пары стояков в 3 разных местах, причем 2 - на расстоянии 1,5 м друг от друга. Стояки 25. Давление гвс - 4 кг, хвс - 8 кг. Не проще ли было стелать 2 зоны 32 трубой? Вот как здесь например

Stc написал :
Для этого полотенцесушителя существует простейшее решение - это банальный трехходовый шаровый Т-кран на входе, и обычный тройник на выходе. И ни о чем более думать не нужно. Давление в той магистрали вполне обеспечивает соблюдение п.5 гарантийного обязательства - придраться не получится.

Думать нужно всегда!
Вам, например, прежде чем писать, о Т-кранах, следовало бы подумать о соотношении сечений стояка и проходного сечения полотенцесушителя, пункт 5 Гарантии которого Вы привели.
То, что Вы посадите весь стояк таким "мудрым и блестящим" техническим решением, Вас похоже мало волнует
Если будет непонятно о чем я тут написал, спрашивайте, не стесняйтесь....

master.msk написал :
Тем более, что проектировщики уже там были на этапе строительства дома. Тем более, что с ними тоже не все гладко.

Ага, пару дней провел в ЖК Богородский - жарковато там в корридорах

marigtn написал :
При включении на максимум одного крана горячей воды падает на 0,8атм

В принципе приемлемо, хотя.... смотря какой кран и где измеряется давление.... Меряем на входе фильтров, или выходе?

Stc написал :
На этом я с Вами прощаюсь. Успехов Вам в Вашей нелегкой деятельности!

И Вам всего наилучшего, не понятно, правда, что Вас занесло в эту тему. Явно «ни бельмеса»

master.msk написал :
Валтек вообще никто в здравом уме при наличии выбора других производителей не ставит в квартиру, если не считать строителей, которым все равно.

В случае redbiz монтаж вообще сделан полипропиленом достаточно низкого качества - любой Валтек даст фору.

Опять же, Вы пытаетесь перевести обсуждение в теме на частности, а именно - на производителей арматуры, на сантехников - но вдаваться в остальное не желаете. Вам уже было указано, что Т-ШК может применяться в таких контурах, при соблюдении прочего.

Я склоняюсь к мнению, уважаемый master.msk, что Вы и знаете немногое, и работаете не сами, а по разработанным другими людьми проектам.

На этом я с Вами прощаюсь. Успехов Вам в Вашей нелегкой деятельности!

Stc написал :
лучшего качества?

Конечно лучшего и краны не на стояке, а на отводах, валтек даже в качестве временных на время ремонта не рискую. Валтек вообще никто в здравом уме при наличии выбора других производителей не ставит в квартиру, если не считать строителей, которым все равно.

master.msk написал :
ну да...еще валтека на стояке не хватало, рассыпется - будет вам "пожарный гидрант"

На Вашем фото выше в теме стоит арматура лучшего качества?

Stc написал :
вон чего:

ну да...еще валтека на стояке не хватало, рассыпется - будет вам "пожарный гидрант"

master.msk написал :
Во всех каталогах призводителей 3-ходовые- запорная арматура.

Если выпуск обычного ШК в Вашей выше конструкции забить штопиком - это тоже будет запорная арматура.

Ну что Вы, в самом деле... Можно же изучить суть трехходовых кранов. Ранее по совету уважаемого AlexMax я прошелся по каталогу, вон чего:

(Паспорт крана по ссылке там же)

Stc написал :
Ссылки на паспорта изделий давать Вам?

Мне то оно зачем? Это Вы собираетесь менять проект дома для установкки пс в отдельно взятой квартире.

Бред какой то пишите на ночь глядя, сорри. Во всех каталогах призводителей 3-ходовые- запорная арматура. Идея мало чем отличается от байпаса с шаровым обычным краном, т.е захочет юзер пс отнести на балкон допустим - и все, стояк будет чуть теплый.

master.msk написал :
Stc,
.....Запрещается установка запорной арматуры на стояках и перемычках системы отопления, а также стояках холодного и горячего водоснабжения...

Ключевое слово здесь - ЗАПОРНОЙ.

Попробуйте, пожалуйста, ради общего развития, ПЕРЕКРЫТЬ поток при помощи трехходового Т-ШК, при соблюдении прочих норм при проектировании коммуникаций.

• Если так уже не хочется признавать поражение - давайте сойдемся на L-кране. Но в этом случае уже немного другие допуски по проектированию. Оно дороже выйдет, в т.ч. при возможных авариях...
  Ссылки на паспорта изделий давать Вам?

Stc написал :
это банальный трехходовый шаровый Т-кран на входе, и обычный тройник на выходе.

Stc,
.....Запрещается установка запорной арматуры на стояках и перемычках системы отопления, а также стояках холодного и горячего водоснабжения...

steke написал :
эээ, а это единственно верный ответ? больше идей нету?

Я бы порекомендовал пройтись по всем магистральным соединениям, померить там давление - но более уточнить качество соединений. А потом можно делать все остальное.

К примеру, как Вы можете видеть выше в теме, есть некий прецедент по установке банального полотенцесушителя, имеющего очень плохую славу. Для этого полотенцесушителя существует простейшее решение - это банальный трехходовый шаровый Т-кран на входе, и обычный тройник на выходе. И ни о чем более думать не нужно. Давление в той магистрали вполне обеспечивает соблюдение п.5 гарантийного обязательства - придраться не получится.

1. Гарантийные обязательства

Фирма-изготовитель не несет ответственности за отсутствие циркуляции воды в полотенцесушителях, возникшее в следствии нарушения технологического процесса сборки и монтажа изделия, а также особенности разводки системы ГВС или отопления.

Stc написал :
Лжет, сволочь.

эээ, а это единственно верный ответ? больше идей нету?

master.msk написал :
Послушайте, проектировщик! В многоэтажке уже нет места фантазиям, которые Вы называете проектированием. Тем более, что проектировщики уже там были на этапе строительства дома. Тем более, что с ними тоже не все гладко.

master.msk, уважаемый коллега!

Ну так придите же к redbiz, и сделайте ему уже "хорошо"! Вас не затруднит?

так вот же, чуть выше, master.msk предлагает:

master.msk написал :
В паспорте Сунержи подключение снизу или диагональ, однако, если правильно подключить сбоку, без "допусков", т.е без заужений,
то можно об этот полотенцесушитель обжечь руки.

master.msk, Вы меня опередили

master.msk написал :
Делайте так, чтобы удобней делать было, +не забываем о доступности отсечных кранов

Поскольку стояк все равно переделывать, то разницы в удобстве самого монтажа нет. Все, дайте мне команду, а я приму под козырек!
При нижнем подключение какое расстояние между отводами на стояке оптимальнее всего?

PS: Ох не думал я, что такая простая вещь, как полотенцесушитель, высушит мне весь мозг

Stc написал :
Вы просто обычный мастер, не занимающийся проектированием систем (техник).

Послушайте, проектировщик! В многоэтажке уже нет места фантазиям, которые Вы называете проектированием. Тем более, что проектировщики уже там были на этапе строительства дома. Тем более, что с ними тоже не все гладко.

Stc написал :
Вы ведь видели изначальное фото в теме, а также размышления автора вопроса?

Это был ответ не на вышеприведенное фото, а на Ваши пассажи с надуванием щек по поводу "рассчетов", "повезло" и пр...

redbiz написал :
сушитель с вертикальным подключением стоит на 900р дороже из-за вваренной шайбочки.

Дело в не шайбочке, там муфты удлинненые, более симметрично смотрится. Шайбочки, кстати, я последний раз не заметил в модели с боковым подключением. Возможно проектировщики сунержи" додумались наконец о ее бесполезности.

redbiz написал :
мне придется выпускать воздух самому

Воздух достаточно редко приходится выпускать, если принять во внимание цены за отключение воды в мск

redbiz написал :
Или брать с нижним подключением, а прикрутить его сбоку?

Делайте так, чтобы удобней делать было, +не забываем о доступности отсечных кранов

redbiz написал :
Да я понимаю, что обе схемы рабочие. Есть ли разница? Т.к. сушитель с вертикальным подключением стоит на 900р дороже из-за вваренной шайбочки. Если разницы в работе и удобстве использования нет, то зачем платить больше? Или разница только в том, что при нижнем подключении мне придется выпускать воздух самому, а при боковом он будет сам уходить в стояк? Или брать с нижним подключением, а прикрутить его сбоку?

Так Вы можете хотя бы приблизительно, согласно паспорту изделия и рекомендации производителя, произвести некоторые расчеты, или нет?

Вы в гарантийнике обратили внимание на п.5?

master.msk написал :
Уже ж посоветовали, что, еще посоветовать? Вот уж правда, легче сделать, чем обяснить как сделать.

Да я понимаю, что обе схемы рабочие. Есть ли разница? Т.к. сушитель с вертикальным подключением стоит на 900р дороже из-за вваренной шайбочки. Если разницы в работе и удобстве использования нет, то зачем платить больше? Или разница только в том, что при нижнем подключении мне придется выпускать воздух самому, а при боковом он будет сам уходить в стояк? Или брать с нижним подключением, а прикрутить его сбоку?

master.msk написал :
Какие такие допуски, если заужения не было по проекту?

Вы ведь видели изначальное фото в теме, а также размышления автора вопроса? Вот посему я попытался донести до общественности, что не все так просто. Вы же мне в ответ привели готовую разводку, выдержанную более-менее с соблюдением допусков - но при этом же и попытались снизить важность вопроса.

Зачем Вам это - могу только гадать. Может быть - Вы просто обычный мастер, не занимающийся проектированием систем (техник). В таком случае, это понятно.

Stc написал :
Сами ведь понимаете, что при однотрубной схеме следует строжайшим образом выдерживать допуски как на сечение байпаса

Какие такие допуски, если заужения не было по проекту?

Stc написал :
учебники (или паспорта устройств) могут рассказать значительно больше

Вот чудак то...В паспорте Сунержи подключение снизу или диагональ, однако, если правильно подключить сбоку, без "допусков", т.е без заужений,
то можно об этот полотенцесушитель обжечь руки.

redbiz написал :
Посоветуйте,

Уже ж посоветовали, что, еще посоветовать? Вот уж правда, легче сделать, чем обяснить как сделать.

redbiz написал :
И снова здравствуйте!
Покрутил я "сунержу богему 600х500" к руках, поприкладывал на стену и понял, что видимо придется переваривать стояк. А раз переваривать, то можно и полотенчик заменить на размер побольше, на 800х500 (благо с продавцом такой вариант обговаривал).

В связи с чем вопрос, как тогда все таки правильнее подключить полотенчик при нижней подаче воды, сделать "нижнее" подключение или "вертикальное" (боковое) ? Если "нижнее", то насколько ниже делать отводы, относительно полотенцесушителя и какое расстояние сделать между отводами? Или вообще "диагональное"? Делать ли где-то заужения? Чем больше читаю, тем больше запутываюсь Спасибо!

PS: Сейчас имеем два отвода, нижний на высоте 130см. Между отводами 31см. От стояка до предполагаемого "полотенчика" ~30см.

Посоветуйте, пожалуйста! Нужно определиться, на какую менять "сунержу", на нижнее подключение или боковое?

steke написал :
также прораб напрочь отрицает течь.

Лжет, сволочь.

господа, нужен совет
в стену между ванной и кухней вмурованы трубы канализации и полотенцесушителя.
со стороны кухни в месте размещения труб полотенцесушителя стена была пробита насквозь:

• сверху отверстия одно под другим.

теперь все заштукатурено и поклеены флизелиновые обои, НО в этих местах сквозных отверстий при включенном полотенцесушителе появляются два темных пятна, одно под другим, на ощупь - сухие и горячие. в качесте эксперимента перекрыли полотенцесушитель. спустя сутки наблюдаем полностью однородные обои без пятен.
размер пятен примерно 20см в длину и 6-8 см в высоту.
прораб сначала сказал, типа штукатурка другого цвета. не прокатило.
также прораб напрочь отрицает течь.
господа, есть идеи, ЧТО это может быть?

АлекСАН_dr написал :
Stc, учебник физики покурите...это не единичный случай. В принципе, и на один вывод повесить можно (при некоторых условиях) и будет работать..)))

Я почему и постарался уважаемых коллег привести более к расчетам магистрали подключения - но не к выяснению деталей вопроса (арматуры и прочего). Сами ведь понимаете, что при однотрубной схеме следует строжайшим образом выдерживать допуски как на сечение байпаса, так и на длину основной конструкции (самого полотенцесушителя) - при этом использовать более простые методы решения возникающих при таком подключении проблем.

Не настаиваю, повторяю, на высказываемых собственных мнениях - но порой учебники (или паспорта устройств) могут рассказать значительно больше, чем некий мифический "опыт", который выдается за обоснование полной безграмотности в решении вопроса, вроде вот этого вопроса:

redbiz написал :
PS: Сейчас имеем два отвода, нижний на высоте 130см. Между отводами 31см. От стояка до предполагаемого "полотенчика" ~30см.

fanat899, В твоей теме магазины появились.Пардон.

fanat899 написал :
По схемам, расположениям,

Чертеж будет?Сколько км.от стояка?И сколько поворотов?

касимов написал :
Ненормально,думается,но это целая эпопея.Сильно не подскажу,рисуй картину,жди ответа мастеров ПС.

По схемам, расположениям, высоте, я вроде разобрался. Вот только вопрос диаметра для меня остался открытым

fanat899 написал :
Если к полотенцесушителю тоже сделаю отвод на 1/2 и подвод

Ненормально,думается,но это целая эпопея.Сильно не подскажу,рисуй картину,жди ответа мастеров ПС.

Всем привет! Очень срочный вопрос Завтра заказываю сантехнику всю и краны.
Стояк ГВС 32 ПП.Отвод на воду 1/2. Если к полотенцесушителю тоже сделаю отвод на 1/2 и подвод соответсвенно то нормально будет работать? Полотенчик Сунержи. Просто охота меньше штробить-стена несущая
Очень жду квалифицированного ответа!

И снова здравствуйте!
Покрутил я "сунержу богему 600х500" к руках, поприкладывал на стену и понял, что видимо придется переваривать стояк. А раз переваривать, то можно и полотенчик заменить на размер побольше, на 800х500 (благо с продавцом такой вариант обговаривал).

В связи с чем вопрос, как тогда все таки правильнее подключить полотенчик при нижней подаче воды, сделать "нижнее" подключение или "вертикальное" (боковое) ? Если "нижнее", то насколько ниже делать отводы, относительно полотенцесушителя и какое расстояние сделать между отводами? Или вообще "диагональное"? Делать ли где-то заужения? Чем больше читаю, тем больше запутываюсь Спасибо!

PS: Сейчас имеем два отвода, нижний на высоте 130см. Между отводами 31см. От стояка до предполагаемого "полотенчика" ~30см.

BV написал :
.
.

.
Да, кстати, как сильно меняется давление в стояке ГВС при сильном разборе воды в квартире?

При включении на максимум одного крана горячей воды падает на 0,8атм

marigtn написал :
BV,
АлекСАН_dr, вы меня умиляете.

Я наверное писал этот пост не совсем проснувшись, и думал о точно такой же проблеме у меня, сорри
У меня выглядит так - при большом расходе из прямого стояка ГВС давление в нем немного падает, и вода в этот стояк потихонечку начинает поступать через обратку - циркуляция останавливается и сменяет направление в обратном стояке. Подпитывается в этом случае обратный стояк через общую магистраль в подвале остывшей водой от других подьездов.

Происходит это в случае:

• достаточного при отсутствии расхода, но очень малого перепада давления циркуляции и/или недостаточной скорости циркуляции
• не полностью открытого, или засоренного крана (особенно если это не шаровый, а вентиль) на подающем стояке в подвале
• ну или недостаточным сечением общего лежака в подвале, или прикрытым краном на входе в дом.

По опыту - ДЭЗу очень сложно объяснить столь тонкие материи
Сейчас особенно не напрягает, разве что стуком в трубах, когда они остывают, и потом нагреваются... Ну если надоест, первым делом добью ДЭЗ на замену вентиля на прямом стояке на полнопроходный шаровый....

Да, кстати, как сильно меняется давление в стояке ГВС при сильном разборе воды в квартире?

marigtn написал :
давление холодной-1,5 атм горячей 4 атм,и да если не включу холодную на максимум душ принять сложно

Prophet45 написал :
это к чему? при чём тут холодная вода?

при такой разнице ГВС передавливает холодную

Timur написал :
установить редуктор на ГВС на стояке и сбалансировать давление между горячей и холодной водой

это к чему? при чём тут холодная вода?

Prophet45 написал :
Подскажите как быть

установить редуктор на ГВС на стояке и сбалансировать давление между горячей и холодной водой

Подскажите как быть

BV,
АлекСАН_dr, вы меня умиляете.Я же написала вводные-этаж 4,давление холодной-1,5 атм горячей 4 атм,и да если не включу холодную на максимум душ принять сложно,легче под ковшичком помыться.Душевая лейка абсолютно чиста.Других версий проблемы не будет??

BV, я не понял ход вашей мысли....имхо, там проблема в смесителе- холодная горячую передавливает.
Возможно, сетка душа забита или что ещё...вобчем, что-то препятствует току воды на излив при том, что давление хв больше гв.

marigtn написал :
Господа!Меня смущает работа моего полотенцесушителя.Разъясните плиз ситуацию.Перед тем ,как принять душ трогаю сушило-оно горячущее,включаю душ,начинаю мыться,оно остывает прямо под рукой до состояния холодного.Заканчиваю мыться,выключаю воду-сушило под рукой нагревается до горячего.Это вообще нормально??Так и должно быть?Дом кирпичный 5 этажей, у меня 4,давление горячей воды4 атм,холодной 1,5-1,8,дом1974 г.постройки.Надо ли бить тревогу или всё норм?

Попробую угадать - у Вас 1-й этаж, и душ Вы любите принимать сильный, открывая воду на максимум?

Stc написал :
единичный случай - "повезло".

Stc, учебник физики покурите...это не единичный случай. В принципе, и на один вывод повесить можно (при некоторых условиях) и будет работать..)))