Неисправность проводки к люстре - в чем причина?

Здравствуйте.

Друг попросил ему помочь разобраться с люстрой. Чего-то не горит...

Люстра на кухне стандартной пятиэтажки. Рисунок приложен. Проверил тестером наличие фазы на подводке к люстре на обоих проводах - нет. Проверил наличие фазы на клеммах выключателя - нет. Залез в распаячную коробку над выключателем. Там фаза есть.
От фазного провода уходит провод к люстре. А к выключателю идет провод от нуля. Все - аллюминий. Причем к фазе и нулю в этой же коробке прикручено еще по одному МЕДНОМУ моножильному проводу. И они тоже куда-то уходят. Я предполагаю (не проверил) что идут они на розетку рядом на стене. Но почему медные?

При этом из потолка к люстре идет медный многожильный тонкий провод. Он наглухо замурован - поэтому что там над потолком не видно. Хотя в коробке провода аллюминевые...

Собственно проверил распаячную коробку контрольной лампой. Если подключить ее между выводами 1 и 2 - горит нормально. Значит - до распаячной коробки - все ОК?

А вот если между 1 и 3 - горит в треть накала контрольной лампы при выключенном выключателе. При этом не важно - соединены провода люстры или разъединены. О чем это может свидетельствовать?

И как я понял - вывод только один - заменить провод от распаячной коробке до люстры. Я прав, или можно сделать как-то проще? Может быть я чего-то не учел и не проверил еще?

Спасибо за советы :)

ivant1 написал : заменить провод от распаячной коробке до люстры.

на целостность проверяли...

Это как - можно поподробнее?

Прозвонить,каждый отрезок от распайки к люстре(если есть тестер) либо отсоединив от распайки на каждый конец,подать фазу и индикатором проверить,тем самым целостность!

Понял. Сейчас провод от фазы из распайки уходит на люстру... А на проводах люстры фазы нет. На сколько я понимаю, это и значит что где-то поврежден этот провод?

И все-таки что значит, что между точками 1 и 3 лампа горит в треть накала? На что это указывает?

ivant1 написал : что между точками 1 и 3 лампа горит в треть накала?

это с большой вероятностью указывает на неисправность в выключателе - подгорели контакты, либо что-то в этом роде. А между 1 и 2 в коробке Ваша контрольная лампа нормально горит? Кстати, неплохо было бы перекоммутировать коробку так, чтобы выключатель разрывал фазу.

Про выключатель. Снял с него провода. Т.е. они 100% отключены и между собой не соединены. При этом между точками 1 и 3 контрольная лампа горит в треть накала. Хотя между нулем и проводом к люстре вообще нет цепи. (разомкнутый выключатель). Поэтому дело вообще не в выключателе, как я понимаю. А вот откуда берется напряжение на глухом проводе от люстры я не поимаю... Когда выключатель подсоединен и включен контрольная лампа между 1 и 3 горит нормально.

Коробку собираюсь перекоммутировать как надо, когда решу что делать - менять провод к люстре, или можно придумать что-то менее разрушительное :)

Отцепите все коммутации в коробке, выключателе, люстре. Прозвоните каждый проводник отдельно и определите, кто куда уходит, какое его сопротивление (обрыв, поврежден, целый, замыкание на соседний...). В случае целых проводников (нет между ними замыкания, сопротивление у всех одинаковое, контрольная лампочка запитанная от гарантированной розетки через один проверяемый проводник горит в полный накал) скоммутируйте все грамотно (медь-аллюминий через специальные соединители, тут на форуме найдете поиском).

Провода в потолке бояться не стоит. Тут два варианта. Первый хороший. Провод идет в пустоте плиты. Тогда в стене под потолком есть вход в плиту (чуть стенку ковырнуть, попадете в потолочное отверстие), у люстры аналогично. Провод должен свободно тянуться. Второй плохой. Провод идет под полом соседей, лежит на плите. Теоретически лечится, практически - нереально. Как утешение - можно свести к первому варианту, провести новый провод в пустоте плиты.

ivant1 написал : Т.е. они 100% отключены и между собой не соединены. При этом между точками 1 и 3 контрольная лампа горит в треть накала. Хотя между нулем и проводом к люстре вообще нет цепи. (разомкнутый выключатель). Поэтому дело вообще не в выключателе, как я понимаю.

через лампу люстры. Она в этот момент тоже должна гореть вполнакала.

подробно устранение неисправностей в распаечной коробке и коммутации люстры я описал в http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=1023091&highlight=%EF%E5%F0%F7%E0%F2%EA%E8#post1023091

Спасибо за комментарии.

По поводу проверки проводки. Повреждение изоляции на проводе меряется только Омметром? Индикаторным тестером с измерением сопротивления можно только проверить целостность провода?

Если провод замкунуло на соседний и к нему подключить фазу то и на соседнем же фаза должна появиться? (если оба провода отключены с обоих концов).

Все-таки я не понимаю. Из распаячной коробки на провод к люстре уходит фаза. На приходящем в коробку проводе от люстры фазы нет... Значит их не замкнуло друг на друга? С другой стороны на проводах у люстры фазы нет... Значит обрыв фазного провода? При этом провода на конце у люстры разомкнуты... А если подключить контрольную лампу в распаячной коробке между 1 и 3 - она горит в треть накала... Как она вообще может гореть??? Откуда там разность потенциалов берется? Если приходящий от люстры провод в этот момент вообще к нулю не подключен? (выключатель снят и провода разведены)...

По поводу прокладки провода понял. Спасибо. Наверное сверху проложу в коробе, т.к. хозяева разрушений не хотят вообще. Есть ли какие-то ограничения на этот способ? Планирую от распаячной коробке по стене и далее по потолку пустить короб, а в нем кабель.

ivant1 написал : Все-таки я не понимаю. Из распаячной коробки на провод к люстре уходит фаза. На приходящем в коробку проводе от люстры фазы нет... Значит их не замкнуло друг на друга? С другой стороны на проводах у люстры фазы нет... Значит обрыв фазного провода? При этом провода на конце у люстры разомкнуты... А если подключить контрольную лампу в распаячной коробке между 1 и 3 - она горит в треть накала... Как она вообще может гореть??? Откуда там разность потенциалов берется? Если приходящий от люстры провод в этот момент вообще к нулю не подключен? (выключатель снят и провода разведены)...

Всё же провода где-то контачат между собой:( или с арматурой. Разбирайте коробку полностью, прозванивайте тестером провода на наличие/отсутствие ненужных контактов (а лучше - заменить, ибо, раз пошла такая пьянка....)

Здравствуйте. Помогите разобраться с неработающей в комнате люстрой (3-х комнатная квартира "хрущевской" пятиэтажки. Проверил тестером наличие фазы на подводке к люстре на обоих проводах - нет. Проверил наличие фазы на клеммах выключателя - нет.
Проверил распаячную коробку. Там фаза есть.
От фазного провода уходит провод к люстре. А к выключателю идет провод от нуля. Все - аллюминий. Появилось желание заменить по случаю провода на медные. Разломал стену и вытащил распаячную коробку. Разобрал пучек проводов: по 2 провода уходит налево и направо на выключатели, 2 провода уходят вниз последовательно на 3 розетки. Самое интересное - 8 проводов уходят вверх в отверстие расположенное посреди балки (2 провода пришли из коридора, по 2 - к люстрам, 2 - ?).
Само отверстие аккуратное, по всей видимости выполнено заранее при отливке балки.
Проблема в определении пути прохождения проводов к люстре по плите от входа в балку. Определить с помощью китайского прибора - не возможно - пищит от 0,5 м. Если кто знает - заранее спасибо :) !

Размещаю фото.

A1exP написал : Самое интересное - 8 проводов уходят вверх в отверстие расположенное посреди балки (2 провода пришли из коридора, по 2 - к люстрам, 2 - ?). Само отверстие аккуратное, по всей видимости выполнено заранее при отливке балки. Проблема в определении пути прохождения проводов к люстре по плите от входа в балку. Определить с помощью китайского прибора - не возможно - пищит от 0,5 м. Если кто знает - заранее спасибо !

2 провода из коридора - ими всё запитано. к розеткам, выключателю, и люстре - вопросов не вызывает, правда? (единственное - вешайте на выключатель фазу, коли уже разобрали коробку.) 2 провода, которые пошли дальше - запитывают дальнюю часть квартиры, следующую комнату. Идут к следующей коробке, чтобы в ней так же разветвиться на розетки и выключатель. Продумайте способ соединения меди и алюмишки. непосредственный контакт не допускается. Самое надёжное - винты (диаметром 4мм), провода контактируют через стальную шайбу. К люстре от балки? Надо бы видеть конструкцию Вашего потолка. Пустотные плиты? Люстра около стыка? Вариантов несколько.