Доработки промышленных сварочных аппаратов

pacik написал : Ну факт остается фактом, без дросселя бешенный ток с ним спокойный, незнаю почему???

Видимо активное сопротивление вашего дросселя значительно ограничивает ток.

Еврей написал : Интересно, почему не зажглись УОНИ?

Скорее всего по причине низкого напряжения ХХ.

Унылый написал : Да, все очень наглядно. Подскажите только зачем в сердечнике делать зазор в несколько миллиметров? Чтобы понизать индуктивность катушки? Так для этого можно просто витков поменьше накрутить... нипанятна...

Индуктивность как раз от зазора мало зависит, а вот доросселем энта приблуда быть перестанет, если этого зазора небудет.

Еврей написал : Кондер на выходе будет просто бесполезен, поскольку напряжение на нем всегда будет равно напряжению на дуге (когда варит). Что же касается П - образного фильтра (кондер - доп. дроссель - кондер) или Г - образного (кондер - доп. дроссель), точнее, кондера перед доп. дросселем, то поведение аппарата будет зависеть от наличия или отсутствия штатного дросселя. Если штатный дроссель есть, то первый кондер просто исключает штатный дроссель из работы. Если штатного дросселя нет, т.е. первый кондер устанавливается сразу после выпрямителя, это приведет к высоким пиковым токам через диоды, может быть бабах.

Сварочник - это источник тока, а обычный БП - источник напряжения, и если в БП надо сглаживать напряжение, то в сварочнике - ток.

Скажите, Ваши познания в расчётной теории насколько глубоки? Проанализируйте то что Вами написанно вначале темы и что по ходу подвижения... Если Вы утверждаете что конденсатор после выпрямителя бесполезен, то как Вы сможете прокоментировать данныий эксперимент: Соберите диодный мост из достаточно высоковольтных КД226Д, далее к плюсу и минусу два проводника к лампе накаливания 220В, мощностью скажем 100Вт а ко входу провода к розетке(осторожно, напряжение-то сетевое!), лампа горит, "мерим" на ней напряжение, правильно, подсажено, порядка 0,7-0,8В на диод. Отключаем. Берём достаточно высоковольтный конденсатор(можно выдернуть из чёрно-белого телевизора,с анодного фильтра) напряжением 350-450В, и ёмкостью ну 100-150мкФ, подпаиваем согласно полярности, можно прямо на мосте, включаем... И о чудо, лампа горит гораздо ярче, "мерим" вновь напругу, и что же видим напряжение подросло аж до 280В, (если на входе в мост 220). Откуда же оно!? А ведь лампа тоже берёт определённый ток, как и дуга... Но это не всё.уменьшите ёмкость конденсатора хотя бы до 10 мкФ, и вновь замерте напряжение, оно стало меньше. Могут повторить все желающие, и убедится!!!
Если взять к примеру ёкость 20000мкФ зарядить его и затем замкнуть ток разря да может достигнуть тысячь ампер, но только на доли секунды.
Так вот если "зацепить" конденсатор значительной ёмкости к выпрямленому напряжению то на выходе, скажем, сварочного, напряжение непременно подрастёт, рас подрасло напряжение, то по закону Ома,для участка цепи, ток так же подрос, а если нет то должно изменится сопротивление нагрузки. А раз подрасло напряжение, то и расстояние (длина дуги), увеличится(пусть не на большое значение), а раз сопротивление нагрузки осталось прежним, (сваочные регуляторы не крутили, электорд не меняли) то и ток вырастет. Вот так, а вы людей "бабах"-ами пугаете, просто нужно немного посчитать, а теорию знать хотябы немного(элементарщины).

И ещё кндесатор или блок конденсаторов, к сварочному выпрямителю нужно подключить через проволочное сопротивление до 1-го Ома достаточной мощности, т.к. при разряде разрядный ток, при возбуждении дуги, не рушил электроды и не губил конденсаторы. И всё это реально хорошо работает. Поставте хотя бы ёмкость 5000-10000мкФ, 100В вот тогда эффект будет ощутимым заметно сильнее!

ANDREYhim написал : И всё это реально хорошо работает. Поставте хотя бы ёмкость 5000-10000мкФ, 100В вот тогда эффект будет ощутимым заметно сильнее!

тут немало важно еще найти комплекс с отстальными деталями сварочника (транса и дросселя) я проводил подобные эксперименты емкость ставил до 60мФ сопротивление от 0.25 до 0.5 ом но эффект был не лучше чем просто кондер 20мкФ но без резисторов ( напр ХХ в обоих случаях выходило около 70в )

ANDREYhim написал : Откуда же оно!?

Человек который учился в школе, а не просто посещал занятия с легкостью ответит на этот вопрос :) . Напряжений то два - амплитудное и действующее, вот до амплитудного и "поднимает" напряжение конденсатор.

ANDREYhim, а вы кого-нить ещё кроме г. Ома знаете?

чукча написал : ANDREYhim, а вы кого-нить ещё кроме г. Ома знаете?

Чесно говоря - лично, так сказать, знаком небыл, но есть ещё знакомые...

Elden написал : .

Напряжений то два - амплитудное и действующее,

А скажите, приборы у вас Ч Т О меряют? У вас имеется пиковый вольтметр? Я прекрасно знаю что откуда и как получается.
Просто автор темы утверждает, что конденсатор на выходе сварочного выпрямителч пользы не даёт.

johnlc написал : тут немало важно еще найти комплекс с отстальными деталями сварочника (транса и дросселя) я проводил подобные эксперименты емкость ставил до 60мФ сопротивление от 0.25 до 0.5 ом но эффект был не лучше чем просто кондер 20мкФ но без резисторов ( напр ХХ в обоих случаях выходило около 70в )

Да-да, аналогично экспериментировал диодно - конденсаторно - дроссельной "приблудами", на самом деле, напряжение ХХ не изменится, пставить 20мкФ или 2000мкФ, но при работе этим приблулы дают хороший эффект

ANDREYhim написал : А скажите, приборы у вас Ч Т О меряют? У вас имеется пиковый вольтметр? Я прекрасно знаю что откуда и как получается. Просто автор темы утверждает, что конденсатор на выходе сварочного выпрямителч пользы не даёт.

Вы будете поражены - у меня есть осцилограф и я умею им пользоваться. Автор темы отвечал на мой вопрос относительно сглаживающего фильтра на выходе инвертора, а это уже совсем другие процессы.

ANDREYhim написал : А скажите, приборы у вас Ч Т О меряют? У вас имеется пиковый вольтметр?

Если на выход выпрямителю подключить конденцатор, то вапщета вот эта ихая совокупность сама по себе и есть пиковый детектор. Эт я просто на всяк, ну вдрух вы не в курсе.

ANDREYhim написал : Я прекрасно знаю что откуда и как получается.

Да? Но чё-то есть в этом сомнения.

ANDREYhim написал : Просто автор темы утверждает, что конденсатор на выходе сварочного выпрямителч пользы не даёт.

Конденцатор на выходе именно сварочного выпрямителя "пользы не даёт" - это в лучшем случае. В худшем он делает этот выпрямитель пригодным только для шкварки. Хотя да, если вы исходно хочете сделать не сварочный, а шкварочный выпрямитель, тогда конешно, чем больше шкварки, тем лучше, и тут уж конденцаторы на выходе будут оч. кстати.

Имею самоделку сварочный трансформатор с диодами и дросселем,год рождения 1980.Ток 250а ,вес кг 70-80.(Стало тяжело таскать-купил инвертор.) Смысл дросселя таков-создаёт падающую характеристику и поддерживает минимальное напряжение для зажигания дуги.Пример-имеем обычный тр-тор(у спецсварочного имееется магнитное рассеивание), напряжение выхода 60в,при чиркании электрода происходит КЗ,напряжение падает до 0-10в,потом при отрывании электрода оно начинает расти до нормы.Для зажигания и поддержания дуги нужно не менее 22,5в-и если оно не успеет подняться за 20-25мсек(не помню цифры,давно ето было)то дуги не будет,будут сильные искры ,красный электрод и дым из транса.На практике подбирали число витков дросселя так что бы при КЗ держак+масса напряжение на трансе было 20-25в.Железо дросселя обычно О образное,в зазор ставили 3-5мм текстолит и стягивали до упора ,иначе рычит страшно.Пробовали заменить дроссель балластным реостатом,работать будет,но много хуже-почему не знаю.

VlaK56 написал : Пробовали заменить дроссель балластным реостатом,работать будет,но много хуже-почему не знаю.

Греть приходится не только дугу, но и балластник:-) Балластник - это для чудовищ типа ВДУ - 1201:-))) которым все похеру

а дальше

а дальше

все похеру

:)

Пробовали заменить дроссель балластным реостатом,работать будет,но много хуже-почему не знаю. а если на вход и выход баластной пружины по кондесатору 1500 мкф вольт300

Был у меня транс самодельный мощный. Разные я схемы выпрямителей собирал к нему естественно с кондерами и дроселями цель была варить нержавейку.Все было не выше 3 балов потом один мужик посоветовал выкинуть кондеры и было у меня счастье варил сварочник и инвертору так не варить дуга загоралась иной раз коснуться не успевал но весил около ста кило и сеть подсаживал посильней инвертора.Купил Фубог варит неплохо но.....Вопрос к спецам в электронике пробовал я ставит дросель к инвертору я бы не сказал что стало лучше,смотрел схему примочки слабоват я в электронике.Может кто в теме чтобы примочка ставилась отдельным блоком типа в разрыв массы (или паралельно сварочным жилам) а то с моими знаниями электроники залезть в схему инвертора лучше сразу его выкинуть.Да с дроселем я пробовал простым есть у меня тот что стоял на трансе руки пока не дошли. Может дросель для инвертора намотать на ферите?????.

chico63 написал : Ну очень ШМЕШНО

...хОрошо шъмеется тот-кто последний...:)

Прим. мод.: "Затравка" обсуждения доработки других инверторов с установкой дросселя и конденсаторов на выходе - тут: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=32409&p=2653488&viewfull=1#post2653488

ribakow.fthj написал : ...хОрошо шъмеется тот-кто последний...

Где взять подобную шинку ? Хочу попробовать мотнуть дросселёк такой .

chico63 написал : Где взять подобную шинку ? Хочу попробовать мотнуть дросселёк такой

Может косичкой(жгутом) пойдет?

ribakow.fthj написал : Может косичкой пойдет?

Её же как-то изолировать надо. Да и что, продаётся такая длинная ? А то я только видел её в автомобильных аккумуляторных массовых концах .

ribakow.fthj написал : Может косичкой пойдет?

а какая там частота? шинку - из медной трубки для воды поплющить можно на крайняк :) даж если не совсем элетротехническая медь

chico63 написал : Её же как-то изолировать надо. Да и что, продаётся такая длинная ?

http://www.skrutka.ru/sk/komentari.php?id=20

Народ, просвеите!! Шо за дроссель и зачем? Для сглаживания тока.? А сварочній транс подойдет?

T-Bird написал : шинку - из медной трубки для воды поплющить можно на крайняк

Имхо, отличная идея, а изолировать термотрубкой и феном. А можно просто взять провод ПВ-1, сечением 25 мм.кв. (с учетом, что дурят с сечением) Сердечник купить на радиорынке от старого телика Вот варианты из ПВ-1 от Юрия Ф

Мэд Огурец написал : А сварочній транс подойдет?

Вопрос-на вопрос :в каком смысле подойдет..?:)

как катушка. Типо С-фильтр.

Мэд Огурец написал : Шо за дроссель и зачем?

Это чтобы дуга тянулась, типа, как сопля, сантиметра на два. Актуально для тех, кто не научился еще держать короткую дугу. На одном из ремонтных форумов звучало не доказанное, но и не оспоренное утверждение, что добавление дросселя на выход "гусей" чревато пробоем обратных диодов - может "наши" спецы внесут ясность, если захотят.

Мэд Огурец написал : как катушка. Типо С-фильтр.

Тогда уже L-фильтр :) Можете ставить между генератором и сварочником - для "сбережения" генератора.