Энергосберегающая вентиляция в квартире, загородном доме итп.

Уважаемые форумчане! Я готов поделиться информацией по модной нынче теме энергосбережения. Речь о системах вентиляции с рекуперацией тепла. Готов говорить о любых системах (изучил их немало), но прежде всего о новом вентиляционном приборе, разработанном специально для климатических условий России и, кстати, прошедшем уже проверку не только на испытательных стендах, но и аномально холодной зимой и жарким летом этого года. Для тех, кого не волнует энергосбережение, скажу, что прибор спроектирован не для дворцов, а для квартир, для комфорта и удобства. Я не агент по продажам, а разработчик, поэтому постараюсь быть максимально объективным. Моя цель - дать, надеюсь, приемлемый для многих ответ на многочисленные вопросы форума, рассыпанные по разным темам. Ну, и сделать более известным потенциальным потребителям изделие, на рекламу которого у производителя просто не хватает пока средств.

Вот, через профиль-домашняя страничка Cryos нашел: "Принцип действия "Естественно, как само дыхание!"
Именно так можно коротко охарактеризовать принцип действия нашего вентиляционного прибора. Все мы, выходя на улицу во время мороза, инстинктивно прикрываем нос и рот шарфом, рукавичкой. И просто не задумываемся, зачем мы это делаем. Конечно, шарфик "теплоизолирует" лицо, частично направляет выдыхаемый теплый воздух на "отопление" кожи. Все это так. Но кроме того, выдыхаемый воздух отдает часть своего тепла и влаги материалу шарфика. Потом при вдохе холодный воздух, проходя через шарфик, слегка подогревается и увлажняется. Это облегчает дыхание на морозе: делает его не столь жгучим, и предотвращает пересыхание носоглотки.
Этот процесс и носит название рекуперация тепла выдыхаемого воздуха в неподвижном регенераторе.
В нашем приборе вместо шарфика высокоэффективный теплоемкий регенератор, а вместо легких - реверсивный вентилятор.
С помощью нашего прибора квартира начинает дышать также естественно, как дышим мы. " https://sites.google.com/site/luftquelle/HeatRecoveryDevice/prinzip

Вспомнился анекдот про дороги - "Что русский не придумает лишь бы дороги не делать". Так и с этой "игрушкой" - что только не придумают лишь бы поближе к с сладкому слову "халява" было. ;) :) А вообще то довольно просто и интересно. Но вся беда как раз в качестве этого регенератора. Это же из чего он должен быть сделан чтобы выполнял условия -

• хорошо воздухопроницаем,
• забирает максимально быстро и максимально по количеству тепло из вытяжного воздуха,
• расходует это тепло для нагрева приточного воздуха дозировано, т.е. столько сколько надо а не как получится,
• самое главное, чтобы этого тепла хватало как можно на больший период времени. Честно скажу, я не верю что есть такой материал. А это значит что эти два вентилятора очень часто будут переходить на реверс. И не думаю что постоянный сквознячок с переменным направлением движения воздуха будет создавать комфорт в квартире. Да вентиляторы - 40 дБ на минимуме все таки многовато для квартиры. А так идея мне, честно говоря, нравится.

Уважаемые собеседники! Я не очень опытный участник форумов. Честно говоря, ожидал, что получу информацию о некоем интересе на почтовый ящик. Да и не знаю, что разрешено "прицепить" к текстовому сообщению, чтобы сделать его более информативным. И что заинтересует. Спрашивайте.. Халява - слово не очень..., но я именно такую техническую задачу перед собой и ставил: сделать комфортную вентиляцию для обычной "двушки", доступную по цене обычному грамотному инженеру, а не менеджеру банка (не хотел никого обидеть, не знаю, удалось ли). Пока халява не очень получается. Нужны объемы производства, нужна сбытовая сеть, а этого пока нет. Есть кризис и строительные краны со стрелами на полшестого.
Не знаю как ответить на возникшие вопросы, они какие-то неконкретные. Вентилятор действительно реверсивный. Регенератор воздухопроницаемый? - Ну, да воздухопроницаемый. Теплоемкий? - да теплоемкий. Перпетум? -ну, а какой же он еще может быть? Да, перпетум. КПД ниже 90% ни в одном эксперименте не получал. А испытания велись в температурном диапазоне -23...+30 С и в достаточно широком диапазоне влажностей воздуха, включая и низкие влажности (зимой) - Специалисты поймут к чему я это.
Вопрос по шуму действительно актуальный, как впрочем и для любого устройства местной вентиляции, даже не механической. Приоткрытого окна, например, клапана КИВ или Аэреко. Только вот значение 40 дБА относится не к минимальному уровню воздухообмена (там менее 30 дБА).
Далее две небольших ремарки. Сайт я только начал делать, опыта никакого, так что не обессудьте. А дополнительную информацию о приборе можно найти, например, по адресу http://www.inno.ru/project/40053/ Кого заинтересует, дам еще ссылки. И второе. Я не имею возможности постоянно сидеть в форуме. Поэтому кто хочет получить быстрый ответ, дублируйте, пожалуйста вопрос, замечание в адрес luftquelle@gmail.com . Отвечать я буду на форуме.

Ким написал : Вы бы вместо дифирамбов техническую информацию выложили. А только прорекламировались и все. Вы нам информацию - а мы Вас критикнем Это дело не хитрое. Короче, ближе к телу

Информация есть на сайте.
Дам основные: Производительность от 15 до 80 м3/час на один прибор, но я рекомендую использовать их парой. Пара приборов автоматически "договаривается" между собой и работает всегда в противофазе. Когда один делает вдох, второй выдыхает. Ставить их рекомендуется в разных комнатах. В этом главное отличие от, например, Лосснея. Лоссней при производительности 105 м3/час обслуживает только одну комнату (а это для обычной комнаты слишком много). Причем преимущественная зона воздухообмена, особенно на малых производительностях -вблизи прибора. В нашем случае - 2 комнаты и коридор между ними (при наличии, конечно, зазора под дверью или переточной решетки в ней). Причем ввиду разнесения в пространстве точек притока и вытяжки характер воздухообмена скорее ближе к центральным системам вентиляции, чем к местным. Мы постепенно "протягиваем" воздух через все помещения между приборами. Подозрения в сквозняке, высказанные одним из участников форума, не имеют под собой оснований. Во-первых, "воздуховодом" является вся комната, и если Вы поделите 50 м3/час на сечение комнаты, то первую значащую цифру поле запятой Вам придется долго ждать. А во-вторых, при КПД 90% температура "сквозняка" практически неотличима от температуры комнатной.
Далее, важнейшее. Прибор работает при любых температурах. Большинство европейско-японских конкурентов только до -12 С. У них перемерзает вытяжной канал теплообменника. Да там и морозов таких не бывает. Ни к чему им это. В регенераторе канал один. А как сохнет белье на морозе, россияне знают. Плюс, кстати, еще и в том, что не пересыхает катастрофически атмосфера помещения, как при использовании других вентсистем зимой.
Чтобы не получить опять замечание о рекламном, несодержательном характере послания, прошу наводящих вопросов, критики. По-прежнему обещаю быть откровенным.
С уважением к активному участнику форума, Cryos.

Cryos написал : Халява - слово не очень...

Уж извините, но это было сказано в шутку, не зря и смайлы в тексте поставил. Теперь по существу. Извините, но ссылку дали примерно такую же по содержанию как и StanislavZ сбрасывал - Обо всем и ни о чем, все как каша размазана по тарелке. Нет никакой конкретики. Конкретика только одна - рекуперация 90% и работает по принципу варежки. Это все прекрасно. Но допустим для меня все таки интересны ответы на то что написал выше - а именно я как вредный и нудный потребитель должен понять за счет чего

Ким написал :

• хорошо воздухопроницаем,
• забирает максимально быстро и максимально по количеству тепло из вытяжного воздуха,
• расходует это тепло для нагрева приточного воздуха дозировано, т.е. столько сколько надо а не как получится,
• самое главное, чтобы этого тепла хватало как можно на больший период времени.

к этому еще добавить - сколько это стоит (само собой без установки) и каков ее ресурс. Далее, вопрос простого обывателя - если Вы используете принцип "варежки" (беру Ваши же слова и ничего плохого в таком варианте определения не вижу) то получается и работать эти два вентилятора будут в режиме "вдох-выдох". Если нормальное частота дыхания у человека 5-6 циклов в минуту то и они будут в течении минуты с такой же скоростью менять направление движения воздуха. Или я не прав???? Если так - то надолго такой игрушки не хватит, их убьет пусковые токи, а тем более постоянные реверсы, плюс к этому постоянный недогруз вентилятора, т.к. за столь короткое время он и разогнаться то не успеет. Вот на какие вопросы хотелось бы получить ответы, только не обтекающие а конкретные. А так, честно говоря, игрушка нравится.

ПС ответ этого поста переслал на почту

ППС все остальное читайте ниже черты

ОК! Поехали. Полный цикл 80 сек. То есть вдох- 40, выдох 40. Размеры и теплоемкость регенератора выбраны так, чтобы даже на максимальной скорости обеспечить высокий КПД (в ТУ стоит 86%, реально выше 90) Регенератор пластмассовый. Как посчитать учили в советском ВУЗЕ... Вентилятором управляет цифровая автоматика, специализированный микроконтроллер. С токами проблем нет, они даже на максимальной производительности далеки от максимальных. Я использовал сильно переразмеренный вентилятор на пониженном питании. Об алгоритме управления много говорить не буду, он привод следящий. То есть питание соизмеряется с фактической текущей скоростью вентилятора. Благодаря этому прибор в определенных пределах борется с ветром, чего не делают даже крупные установки этого назначения. Ну, а разгон - на максимальном питании, далее снижаем. Так что стартуем быстро. Вы просили цену. Это одна из главных пока проблем. Она недопустимо высока. Во-первых, у производства есть хозяин со сложившейся схемой ценообразования, накладными. А главное, пока очень малы объемы. Нужна сбытовая сеть. Торговать из Омска трудновато. Мне бы новыми разработками заниматься (уже есть целый пакет), производством, а я вынужден рекламой. Такова се-ля-ва. Создал, изготовил, теперь продай, тогда заплатим. "Особенности национального бизнеса в эпоху модернизации". После такого длинного вступления - к ценам. Сейчас цена для дилера ок. 10000 руб. Розница 15000 руб. При меньших скидках (30%) ни один уважающий себя дилер вентиляционного оборудования (а Вы встречали не уважающих себя?) даже разговор не начинает. Были кой-какие разговоры с сетевиками. Но тем нужны бренды, раскрученный товар.
В то же время я с грустью слушаю выступления наших лидеров, Э.Набиуллину, например, по поводу действий на поле энергосбережения. Кроме, лампочек и учета тепла (последнее конечно, важно) - ничего! Я на одной из презентаций дал такой пример: пара наших прибором дает экономию энергии равную заменене 50....100 лампочек. Но эта информация наверх не идет, увы. Поэтому я здесь! Спрашивайте. Для меня ведь все просто, не знаю что еще писать.

Ким написал : Это же из чего он должен быть сделан чтобы выполнял условия -

• хорошо воздухопроницаем,
• забирает максимально быстро и максимально по количеству тепло из вытяжного воздуха,
  Честно скажу, я не верю что есть такой материал.

Если я не ошибаюсь, то на последней выставке на Пресне видел я этот прибор, щупал его и общался, по-моему, с Cryos. Врать не буду, что за материал не помню, но чисто внешне это похоже на пчелиные соты. Как Вы понимаете, продуть их не проблема. Вещь перспективная, по-моему даже поинтереснее, чем всякие Марты и Сферы, но как всегда показалась немного "сыроватой". Тут я соглашусь:

Cryos написал : Мне бы новыми разработками заниматься (уже есть целый пакет), производством, а я вынужден рекламой. Такова се-ля-ва. Создал, изготовил, теперь продай, тогда заплатим. "Особенности национального бизнеса в эпоху модернизации".

Что смутило:

• все таки шумноват; я, к примеру, запросто смогу при таком шуме спать, но % 90 потребителей - вряд ли; возможно, если и ставить эту "систему", то как единственную, т.к. если использовать в квартире, то пока будет "выдох" - получаем обратную тягу в туалете; кстати, в загороном доме вполне можно использовать и(или) попарно.
• в определенный момент возможен конденсат, а его отвод не продуман (может я чего не понял, но то, что конденсат, будет мне "пообещали" однозначно)
• на решетках стоят фильтры, которые при механическом продуве будут забиваться очень быстро; если с домашней решеткой проблем не вижу, то с фасадной...??? А если на фасаде фильтр не поставить, через минимальное время там будет такой питомник для микроорганизмов!
  • в электрике ничего не понимаю, поэтому вопросов нет.

Cryos написал : .....Нужна сбытовая сеть. Торговать из Омска трудновато.....

Честно говоря, ценой просто убили, хоть и есть еще пара вопросов но что-то ......... Я думал что будет хотя бы в районе 10 тыс за пару, да и то мне кажется что себестоимость у этой игрушки прилично низкая (за исключением "регенератора", т.к. про него никакого представления не имеется). Наверняка вентиляторы используются китайские, вопрос к электронике сколько стоит и регенератор, а пластмасса всегда была дешевая. Откуда такое ценообразование???
С такими ценами мне кажется что хорошая игрушка умрет на корню. Даже грубо если считать - 15000 вентилятор (или все таки вентиляторы, я так и не понял???? Это цена за единицу или за пару????) + к этому стоимость пробурить два отверстия (цену не знаю но года 4 назад по слухам это стоило 3000 рубл, итого 6000 за два отверстия) + стоимость монтажа + накладные и еще какие нибудь накрутки (это еще + не менее 25% ) Итого получится 31000 руб - это то при условии что пятнашка - за пару вентиляторов. А если за один??? Уж извините, за такие деньги я поставлю готовую установку и на бОльшую производительность. И это то получается у Вас на месте смонтировать. А если Ваше оборудование надо доставить в другой город, это еще плюс расходы. Мне кажется что у Вас гробится на корню хорошее начинание.

trubo4ist написал : Вещь перспективная, по-моему даже поинтереснее, чем всякие Марты и Сферы, но как всегда показалась немного "сыроватой"

Я с Вами соглашусь, но из-за того что выше написал можно и в таком виде не увидать

trubo4ist написал : Что смутило:.....

Ко всему перечисленному еще бы уточнил - а вообще испытывали вентиляторы на такой режим работы??? Да и вообще, проводились "полевые испытания"??? Ведь такое цикличное включение/отключение это как " музыкальная шкатулка" предназначенная для "капания на мозг" или не прав???

Ким написал : Я с Вами соглашусь, но из-за того что выше написал можно и в таком виде не увидать

Пока все делается на коленке, цену не сбить. Нужен поток. Вентилятор там один, реверсивный, как я понял, он-то с хорошим ресурсом. Сдается мне, что просто продавать - загнется, как все идеи наших ученых в нашей стране. Нужно либо искать инвестора и ставить на поток, либо продавать на Запад (крамольно, но если за какое-то время не раскрутиться - все равно украдут).

trubo4ist написал : либо продавать на Запад (крамольно, но если за какое-то время не раскрутиться - все равно украдут).

Немного отвлекусь и не буду называть конторы но сам офигел когда увидел. Короче, есть российская фирма, которая выпускает изделие. Довольно неплохое, работоспособное и с довольно приемлемой ценой, опять же не хочу делать антирекламу или рекламу, сам не знаю что. И есть московская фирма у которой в прайсе на оборудование числится тоже самое устройство (и внешне и по функциональности один в один) но уже с импортным названием и типа импортная игрушка. И самое интересное, цена в 2 раза выше. А вопрос - "Что за дела" был ответ - "Вы ошиблись и вообще не Ваше дело" Вот такой реальный прикол.

Хочу сказать пару слов от лица "потенциального" покупателя. 1-Дизайн...Видя цену 15000 и откровенно убогую внутреннюю решётку данного девайса пропадает всякое желание видеть это на стене квартиры с так называемым "евроремонтом" и как следствие -желание изучения назначения прибора,его характеристик и тем более покупки.За такие деньги хочется хотя бы минимального кол-ва "гламура".2-Я не большой специалист в технике,но мне кажется прибор слишком шумный при своих возможностях.Или я не прав? 3-актуально узнать как решается проблема прохождения уличного шума. 4-как я понял вдох 40сек и выдох 40 сек А почему именно 40 И если стоят два прибора в разных концах квартиры то успеет ли эффективно обновляться воздух в центре помещения Ведь уже через 40 сек будет меняться направление потока Развейте сомнения не специалиста....

А

Cryos написал : ОК! Поехали.

Я думаю, что на этом форуме просто из Ваших рассказов как все круто и эффективно вам делать нечего. Лучше дайте попользоваться этим прибором кому-то опытному (например, Киму) и он уже скажет что и как с Вашим чудом работать, плюс сделает рекламу Вашему замечательному продукту и к этой рекламе действительно прислушаются. А так - я даже не знаю к чему эта ветка.

nozovka написал : Видя цену 15000 и откровенно убогую внутреннюю решётку данного девайса пропадает всякое желание видеть это на стене квартиры с так называемым "евроремонтом" и как следствие -желание изучения назначения прибора,его характеристик и тем более покупки.За такие деньги хочется хотя бы минимального кол-ва "гламура".

А какой уровень гламура у решетки вытяжного вентилятора в Вашем домашнем туалете?

Уважаемый автор, пожалуйста, более подробно опишите пункты с сайта:

эффективный воздухообмен по всей квартире. Подача свежего воздуха организована так, что он принудительно распространяется, а не остается лишь вблизи прибора.

работоспособность в любом климате. Прибор не теряет работоспособность при температурах ниже -10оС, как большинство продаваемых в России. Работает эффективно при любых температурах.

Спасибо!