Взносы на кап ремонт

По следам закрытой темы http://www.mastercity.ru/forums/yuridicheskie-voprosy/t229988-vznosy-v-fond-kapitalnyh-remontov/ хотелось бы прояснить все же некоторые моменты. Особенно с учетом того, что в комментариях юристов к заявлению пользователя о вводе в заблуждение было обоснование того, что в заблуждение никого не вводят. Итак, оставляя за рамками обсуждения социальную справедливость и прочие рассуждения, чисто с точки зрения закона: правильно ли я понимаю, что выгоднее выбрать специальный счет для своего дома, а не общий котел регионального оператора? Исхожу из того, что деньги, сданные в общий котел могут быть использованы для ремонта любого дома, приписанного к оператору. Деньги же на счете дома - вроде как целевые. А что будет, если на целевом счете не хватит средств? Дофинансируют из общего котла или просто разведут руками, скажут нет денег и помашут ручкой? Опять же кап ремонт проводится не каждый год. Значит деньги будут лежать на счете долго (или очень долго). Тогда вопрос - будут просто лежать и "тухнуть" или УК\ТСЖ или кто там вместо них имеет право их "крутить"? Если второе - какие предусмотрены механизмы защиты этих денег?
Чисто технические вопросы. Вот, например, в моем доме капремонт запланирован уже на 15-17 года (как по ссылке, которую я давала в теме выше, так (судя по всему) и по факту, т.к. я вижу ремонтные работы в подъезде). Имею я право ознакомиться со сметой, а в случае несогласия с суммами\перечнем работ каким-то образом ее изменить?
Было ли решение собрание в случае нашего дома - совершенно не ясно. Вроде как собрание дома было, но хотя слухи кворума не было. Сейчас покидали какие-то бюллетени в почтовые ящики (причем кинули на прошлой неделе, а срок окончания заполнения - 8 мая). Там расписан перечень планируемых работ. И даже есть рублевая их оценка. Но сумма стоит не ХХХ рублей за каждый вид работ. А ДО ХХХ рублей. Это как понимать?

Извините, если сумбурно получилось - но пока в голове действительно каша и одни вопросы :( Надеюсь с помощью форумчан удастся внести хоть какую-то ясность. Особенно полезен будет реальный опыт - ведь писали же в теме, что в Москве поздно начали. Значит кто-то уже эти вопросы пытался прояснить. Я надеюсь.....

Не нужно так волноваться. Взносы в капремонт - противозаконны. Ни один собственник не обязан платить во благо другого собственника в другом доме или районе или городе, которому капремонт нужен. Это - чистейшая, на пГавительственном уГовне лоббированная финансовая пирамида. Капремонт, если Ваш дом, в принципе, платёжеспособен, сделают и без Вашего на то усмотрения, или оплаты этих взносов. За всё платят просто плательщики за ЖКУ. Если Вы обеспокоены этим вопросом, поинтересуйтесь текущими сметами и расходами по Вашим взносам. Но я не сомневаюсь, что следом придёт развёрнутое убеждение от какого-нибудь Сапар-Мурата Кускинова с обоснованием обязательности и юридической волновательности этого вопГоса. :D Шутить - имею пГаво, т.к. фоГум, а не консультация. :)

Не вопрос - здоровый юмор - это хорошо. Но опять же чисто с точки зрения юридической свою позицию подкрепить можете? Пока (судя по Вашей же ссылке и комментариям юристов в теме на прововеде) я вижу обратное :(

turmarin написал : правильно ли я понимаю, что выгоднее выбрать специальный счет для своего дома, а не общий котел регионального оператора?

Если ваш дом новый, то несомненно лучше далеко свои деньги не отдавать. Если вашему ремонту действительно нужен КР, то быстрее необходимую сумму вам выдадут из общего котла собрав со многих домов (об этом же говорили в рекламных слоганах этой программы).

turmarin написал : Деньги же на счете дома - вроде как целевые. А что будет, если на целевом счете не хватит средств?

Если денег не хватит, то им будет не от куда взяться кроме как от собственников или других программ, если таковые будут. В лучшем случае сгорание накопленных средств будет снижено процентами лежания денег в банке, если банк с более высокой ставкой, то это большие риски и в один прекрасный момент про деньги можно будет забыть.

turmarin написал : Дофинансируют из общего котла или просто разведут руками, скажут нет денег и помашут ручкой?

С чего бы общий котёл должен вас финансировать, вы ведь в эту дыру проигнорировали и пошли своим путём. Не исключено, что будут схемы как залезть в эту котёл-дыру.

turmarin написал : Опять же кап ремонт проводится не каждый год. Значит деньги будут лежать на счете долго (или очень долго). Тогда вопрос - будут просто лежать и "тухнуть" или УК\ТСЖ или кто там вместо них имеет право их "крутить"?

Крутить дело рискованно, а значит деньги будут гаснуть. Для того, что бы собирать деньги, а главное знать сколько их надо, нужна программа кап.ремонта, без этой программы сбор денег бессмысленнен, т.к. вы не знаете сколько вам нужно и не можете оценить в какой срок можно собрать нужную сумму на необходимы набор работ. Было бы правильным со стороны правительства, прежде чем собирать деньги разработать проводимые мероприятия в рамках кап.ремонта и стоимость таких работ иначе это большая авантюра для потребителя и даже не вопрос вероятности, что потребитель от этих сборов ни чего не получит в лучшем виде и только потеряет.

turmarin написал : Если второе - какие предусмотрены механизмы защиты этих денег?

Нет ни каких гарантий, уже завтра банк в который будут вложены средства может закрыться и ни каких гарантий на возврат денег не будет, т.к. страхуются вклады только физ.лиц...

turmarin написал : сумбурно получилось - но пока в голове действительно каша и одни вопросы

Кап. ремонт это большая авантюра и потребителю на пользу точно не будет. Даже объясню почему.

Если вовремя и в полном объёме выполняется текущий ремонт, то дому кап.ремонт не требуется в принципе. А то что сейчас называется кап.ремонт, это выполнение работ по текущему ремонту в авральном режиме и за большие деньги, т.к. текущий ремонт просто не выполняется... Это как генеральная уборка, когда полгода не убираешь квартиру, то не сомненно требуются большие усилия по наведению порядка в помещении, а если делать каждый день/неделю, то ни какая генеральная уборка не требуется.

ser000, Вы очень логично рассуждаете. Но хотелось бы все же рассуждать в привязке к законной стороне, а не к житейской логике. Мне тоже многое не нравится. И много я бы посоветовала сделать в государстве по другому. Но от перетирания этих вопросов на кухне ничего не изменится. Именно поэтому хочу узнать чисто с юридической, безэмоциональной, точки зрения во что выливается данное постановление правителства для простого обывателя. Какие у него появляются обязанности - более или менее понятно. Но какие права и механизмы контроля?

turmarin написал : хотелось бы все же рассуждать в привязке к законной стороне

Вот, смотрите: "Москвичи оспаривают в суде обязательные платежи за капитальный ремонт

Инициативная группа жителей московского района Якиманка подала иск о несоответствии Конституции федерального закона о капремонте. Истцы просят суд направить запрос в Конституционный суд и требуют от правительства приостановки действия закона, обязывающего платить ежемесячные взносы.

Иск подан в Замоскворецкий межрайонный суд Москвы, сообщают «Известия». «Согласно ФЗ № 271, за капитальный ремонт будут платить собственники жилплощади в многоквартирных домах, — говорится в исковом заявлении. — Платежи за капремонт являются обязательными. Данный вариант сбора средств фактически противоречит Гражданскому кодексу РФ и Конституции РФ, согласно которой собственник несет бремя содержания своего имущества, но не чужого. По данному закону разрешается использование собранных средств с одного дома на капитальный ремонт другого, согласно утвержденному графику».

Москвичи опасаются, что из-за ежегодной инфляции в размере примерно 10% накопленные средства собственников, чей дом планируется ремонтировать через 10-15 лет, обесценятся. В итоге ремонт вообще не удастся провести.

Платежи на капремонт, по мнению инициативной группы, вообще не могут быть обязательными. Как указано в иске, фонды капремонта, согласно ФЗ № 271, являются некоммерческими организациями (НКО). «Согласно статье 7 ФЗ „О некоммерческих организациях“, НКО учреждаются гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов, — говорится в заявлении. — Согласно статье 123.17 Гражданского кодекса РФ, фонды учреждаются на основе добровольных имущественных взносов. Следовательно, добровольные взносы не могут быть обязательными».

По мнению истцов, за органами власти необходимо сохранить обязательства провести капитальный ремонт за счет бюджета, если он не был сделан на момент приватизации жилья. «Согласно ст. 158 ЖК РФ и ст. 210 ГК РФ, обязанность по производству последующих капитальных ремонтов лежит на собственниках жилых помещений только после исполнения этой обязанности бывшим наймодателем (органом государственной власти или органа местного самоуправления)», — сказано в иске.

Инициативная группа просит Замоскворецкий суд направить запрос в Конституционный суд РФ о соответствии Конституции закона о капремонте, а также приостановить действие закона до принятия решения Конституционным судом. Сейчас готовятся похожие иски жителями других районов Москвы — в том числе, Алексеевского, Гагаринского, Замоскворечья.

Вступивший в силу закон о капитальном ремонте нарушает права миллионов собственников и входит в противоречие с рядом российских законов, считает юрист, генеральный директор компании «Найдем Адвоката» Чермен Дзотов. (;)) (правильное название компании "Поможем завалить дело в суде") ) Конституция предусматривает, что никто не вправе заставить человека накапливать свои средства определенным образом, как предлагает данный закон. Кроме того, попытки применять начисление пени за еще не оказанные услуги противоречат основам гражданского права, а также ФЗ «О защите прав потребителей». Действующим Жилищным кодексом не предусмотрена функция «Банка России» по обеспечению сохранности накоплений граждан. Вместе с тем для обеспечения надежности кредитной организации, в которой может открываться специальный счет, установлен критерий, ограничивающий круг таких банков, что опять-таки ущемляет права и законные интересы граждан РФ.

В Москве новая система оплаты собственниками квартир капитального ремонта домов — обязательные ежемесячные взносы по 15 рублей за квадратный метр общей площади жилья или накопление средств на спецсчёте — была утверждена столичными властями в конце прошлого года. Фактически московское законодательство привели в соответствие федеральному. В других российских регионах собственники уже платят после внесения в декабре 2012 года поправок в Жилищный кодекс РФ. Тарифы определяются каждым регионом самостоятельно, в среднем ежемесячные платежи составляют 6-7 рублей за 1 квадратный метр. В Ленинградской области ставка одна из самых низких в России — всего 2 рубля за кв.м, а в Амурской области она составляет 20 рублей.

По данным исследовательского холдинга «Ромир», более 70% москвичей недовольны решением властей и считают, что ремонтировать дома должно государство. 60 процентов участников опроса высказались за открытие собственного счета — они не хотят платить за другие дома и ждать своей очереди."

Luna, спасибо! Вот это уже ближе к делу. Но как я поняла иски только поданы. Есть ли информация о дате рассмотрения дела и\или принятии решения?

turmarin написал : Есть ли информация о дате рассмотрения дела и\или принятии решения?

Об этом можно осведомиться на сайтах судов. Я пока не смотрела - рановато. Но, полагаю, что раз эти иски противоречат вожделениям распильщиков, доказывать противозаконность придётся очень долго и муторно.

Luna написал : доказывать противозаконность придётся очень долго и муторно.

В этом я как раз не сомневаюсь :( Если попадется информация по решению судов - дайте, пожалуйста, знать. Думаю будет интересно не только мне.

turmarin написал : В этом я как раз не сомневаюсь :( Если попадется информация по решению судов - дайте, пожалуйста, знать. Думаю будет интересно не только мне.

Но и доказывать законность тоже придётся долго и муторно. И я в этом тоже, как раз, не сомневаюсь. И если попадётся информация по решению судов, - дайте, пожалуйста, знать. Думаю, будет интересно, и не только мне.

Конечно, но боюсь что они ничего не будут доказывать.... За ними постановление аж целого правительства....

turmarin написал : боюсь что они ничего не будут доказывать

Есть такое понятие в юриспруденции, "презумпция невиновности" называется. Поинтересуйтесь на досуге.

turmarin написал : За ними постановление аж целого правительства.

Вот значит "они" и будут доказывать.

Вы, что, всё ещё сомневаетесь в том, что это не финансово-экономико-жидомасонская диверсия? С вытяжкой средств из российского народонаселения во благо посторонних? :) Ну, я тогда, не знаю... Наверное, кому-то из нас стоит подучиться.

А придет с июне месяце обновленный квиток на ЖКУ, и там графа капремонт от полутора тысяч и выше. И жить стало лучше и веселей. Оплатить и не купить себе необходимые лекарства, чем не вариант? И все будет прописано в одном счете с общей итоговой цифрой. И что делать то? Платить за капремонт или не платить вовсе и копить долги по ЖКУ.

Luna, во-первых, я не вчера родилась и что такое презумпция невиновности в курсе. Во-вторых, давайте все же не будем переходить на личности. Возможно, кому-то из нас и стоит подучиться. Но все же еще раз призываю обратить внимание на мою просьбу высказываться в юридическом, а не эмоциональном ключе. Личные сомнения по поводу диверсий и прочего - это, конечно, здорово. Но правительство приняло некое постановление (из-за чего собственно весь сыр-бор). Оно выпущено официально, а значит имеет законную силу. Кто и кому, а главное зачем, должен доказывать, что его нужно исполнять? Нет, если, конечно, при принятии гос органами какого-то нового решения лично к Вам приезжают и доказывают, что это решение не противоречит имеющимся законам и здравой логике - я за Вас рада. У меня таких прецедентов не было.

Другой вопрос, что если противоречие есть - то гражданин имеет право обращаться в соответствующие инстанции и отстаивать свои права. Только тут уже бремя доказательства - на плечах обращающегося. По той же, кстати, презумпции невиновности, о которой Вы говорите. Так что если в судах по этому поводу и будут подвижки - то только от граждан будут обращения. УК\ТСЖ и прочие будут делать чистые и наивные глазки и говорить - ну вот же постановление! Это не мы такие, это жизнь такая!

И давайте все же попробуем обойтись без призывов не платить по каким-либо счетам только на основании внутренних убеждений о жидомасонах, диверсиях и прочем. А то рискуем скатиться до того, что налоги задраны, цена на ЖКХ и многое другое необоснованно завышены и прочее..... При этом я совершенно не призываю к безоговорочной оплате новых квитанций. Будет потом даже интересно послушать и про вариант, когда их не оплачивали вовсе. Что потом произойдет? Какие требования будет предъявлять УК\ТСЖ и т.д.? Какая будет аргументация (кроме ссылок на постановление)? Чем дело обернется в итоге?

turmarin написал : Luna, во-первых, я не вчера родилась

Мне безразлично, когда Вы родились, и всё, что с этим связано.

turmarin написал : Личные сомнения

На то они и личные, я их не навязываю.

turmarin написал : И давайте все же попробуем обойтись без призывов не платить

Давайте. В самом деле, каждый сам для себя решает. Упаси бог, кого-то к чему- то призывать.

Последнее, что я скажу по теме - моё мнение остаётся тем же. Это неслыханная грандиозная финансовая афера, подтянутая на уровень закона. Недаром, кстати, совсем на днях, наконец-то взялись за НКО. Сейчас только ленивый не создаёт под какой-либо благовидной целью какой-либо "фонд". Самый лёгкий и сравнительно честный способ отъёма денюх.... :) Не верите? А попробуйте. Я Вам даже идею подкину. "Фонд ремонта детских площадок", "Фонд поддержки ветеранов спорта", "Фонд помощи безработным". (Или такие уже есть?) :) И, даже если в этот фонд жители Москвы 1 раз отдадут 1 рубль, у Ваc уже будет 12 миллионов рублей.

Но так, чтобы подтянуть это на уровень закона и обязать в него платить - это новый тренд.

Я больше в этой дискуссии не участвую, желаю всем найти свою точку зрения.