замена проводки на кухню в П44...

Добрый день господа Гуру. Есть дом п44, квартира двушка. Текущая проводка на кухне:

1. кабель алюминиевый 2-х жильный на электроплиту, проложенный "как-то" надо сантехнической кабиной;
2. 1 кабель с 2-мя розетками. и все...:(

Хочется заменить/добавить проводку на кухню, а именно:

1. заменить кабель для электроплиты на 3-хжильный (благо в шкафу в подъезде недавно заменили проводку и добавили 3-ю жилу). Вопрос - можно ли вытащить старый кабель и вместо него проложить новый также над сантехнической кабиной?
2. добавить два-три 3-хжильного кабеля для техники на кухню.И проложить их так же над сантехнической кабиной. Может целесообразнее затянуть 1 кабель и на кухне сделать коробку с автоматами, а дальше разделить кабели по назначению?

Реально ли это? Или все-таки придется тянуть проводку открыто в коробах?

Заранее спасибо за ответы/советы.

С уважением, Александр.

Тут на форуме народ рассматривает ещё вариант мини-щитка на кухне: затягиваем в кухню какое-нибудь кабло типа 3*6, и вешаем щиток с УЗО\автоматами, от которого идут линии на технику, плиту и ещё чего-нибудь... Это будет более аккуратно, чем тянуть с лестницы несколько кабелей. Если линия плиты выходит из металлической трубы - может быть вполне реально протащить туда какой-нибудь NYM: у ВВГ изоляция скользская, "липкая", тащится немного тяжелее. З.Ы. Это просто совет - я сам пока не на связи (см. мой блог). На форуме несколько раз такие кухонные щитки обсуждались, так что Идея вполне имеет право на жизнь, только делать надо аккуратно.

Тут на форуме народ рассматривает ещё вариант мини-щитка на кухне: затягиваем в кухню какое-нибудь кабло типа 3*6, и вешаем щиток с УЗО\автоматами, от которого идут линии на технику, плиту и ещё чего-нибудь... Это будет более аккуратно, чем тянуть с лестницы несколько кабелей.

Спасибо. А идея замечательная. Почитал часок форум на тему отдельного щитка для кухни. Надо обмозговать этот вариант...

Если линия плиты выходит из металлической трубы - может быть вполне реально протащить туда какой-нибудь NYM: у ВВГ изоляция скользская, "липкая", тащится немного тяжелее.

Да, именно так. Вернее сначало кабель идет над сантехнической кабиной (по крайней мере кабель спускается в коробе по стене сантехнической кабины), далее из короба в металлическую трубу и по полу по над стенами идет до места установки розетки для электроплиты.

Может быть кто-то знает как этот кабель реально проложен? Вообще может быть кто-то имеет схему разводки проводки в домах типа п44? У меня по квартире в розетках медные провода, а в подъездном щитке только алюминий. Очень хочется узнать где и как соединяется алюминий с медью.

2 S_CS: почитал я Ваш блог.
Идея затащить в квартиру щиток, при этом назад в подъездный щиток вытащить линию для остальной проводки квартиры, которая не переделывается, понравилась. http://cs-cs.net/remont-sobstvennoj-kuxni В дальнейшем можно без больших проблем перенести все остальное в квартире на "свой щиток".

есть пару вопросов:

1. на фото (извините за качество) кухня.jpg нарисовано что есть и где предполагается разместить дополнительный щиток на кухне. Вопрос - можно ли расположить его в указанных местах?
2. насколько я понимаю, плита подключена на автомат 32А. Если тянуть кабель 3х6 (может быть надо 3х10?) на щиток в кухню, достаточно ли этого автомата и, если нет, можно ли в текущей схеме заменить его на 40А, например? На щитке будет подключено много потребителей - варочная панель, духовка, холодильник, стиралка, вытяжка, микроволновка, чайник, ну и мелочь - кухонный комбайн, кофемашина, доп.освещение и т.д.

1. Посмотрите ещё вот тут - http://cs-cs.net/elektrika-staxanovskimi-metodami-stavim-rekordy - с коробом интересно, может это чего-то нестандартное? Обычно оно должно идти под санузлом в металлической трубе прямо от низа этажного щитка.
2. 3х6 (впритык под 40А) или 3х10 будет зависеть, к сожалению от диаметра трубы, в которую его придётся пропихивать.
3. Да, это PE. И стоячок у вас реконструированный, и вроде даже красиво и приятно.
4. Вводной автомат у вас тоже 40А. В случае, если на линию щитка кухни тоже поставить 40 - при перегрузке будет выбивать что-то из двух. Смысла не имеет. По уму - для себя можете подсчитать, хотя бы сколько потребляет плита максимум, и пересчитать тогда автомат под неё. А ещё вариант - убрать 32А автомат из этажного щитка как класс, оставив вводной кабель на кухню под защитой вводного автомата в этажном щитке - а на кухне уже разобрать на 32, и несколько штук по 16 или 10. Но - надо считать. Мозгуйте.

З.Ы. И ещё про щиток. ВОобще его делают на уровне рук-глаз - чтобы даже в темноте можно нащупать было...

S_CS написал :

1. Посмотрите ещё вот тут - http://cs-cs.net/elektrika-staxanovs...stavim-rekordy - с коробом интересно, может это чего-то нестандартное? Обычно оно должно идти под санузлом в металлической трубе прямо от низа этажного щитка.

Читал, спасибо. Думаю, что не нестандартное, т.к. у всех квартир кабели в квартиры на этажном щитке уходят вверх. Это видно на фото щитка.

S_CS написал :

3. Да, это PE. И стоячок у вас реконструированный, и вроде даже красиво и приятно.

Но сделано было погано.. в первый день пришлось протягивать все контакты и проверять. Один из проводов вообще в клемму не был вставлен. Через 3 дня из-за эл. чайника соседа выбивало все 4 узо на площадке. После проверки и перетяжки всех соединений стало легче.

S_CS написал : оставив вводной кабель на кухню под защитой вводного автомата в этажном щитке - а на кухне уже разобрать на 32, и несколько штук по 16 или 10.

да,Вы правы. Это довольно логично.

S_CS написал : его делают на уровне рук-глаз

гыы... А где ж блин под него тогда место найти-то?!!! ;( квартира-то не стадион.. А если серьезно, не является ли проблемой то, что стояк довольно близко?

alex_rm написал : гыы... А где ж блин под него тогда место найти-то?!!! ;( квартира-то не стадион..
А если серьезно, не является ли проблемой то, что стояк довольно близко?

Является конечно - не менее 50 см от труб. Щас, другие Гуру подтянутся - точнее поправят.

Дык уже несколько раз говорил на форуме: в младших сериях П44 толщина гипсолитовой стенки венткороба зависит как от номера этажа, так и от высоты от пола. Там обычно четыре круглых в сечении вентканала, которые НЕвертикальны плюс "загогулина" в верхней части возле вентрешетки. В удачном случае толщина стенки на удобной высоте может быть даже 20 см. Просвелите в правой стенке венткороба небольшое отверстие на желаемом уровне и прощупайте толщину крючком.

Arr написал : уже несколько раз говорил

Спасибо. Прочитал Ваши сообщения. Буду проверять по Вашим подсказкам.

Господа ГУРУ, прошу оценить распределение в щитке на кухне и ответить на вопросы.

1. убирается автомат на 32А из щитка в подъезде и, коммутируя клеммой, затягивается кабель 3х6 (или 3х10) в щиток на кухню. Нормально?

2. надо ли входной автомат в кухонном щитке? Если да, на 40А пойдет?

3. потребители по линиям: -1. варочная панель - кабель 3х4, автомат 32А -2. духовой шкаф (3квт) - кабель 3х2,5, автомат 16А -3. стиральная машинка (1,5квт) - кабель 3х2,5, диф.автомат 16А -4. холодильник (0.5квт) + микроволновка (1,5кв) + вытяжка (0,3кв) - кабель 3х2,5, автомат 16А -5. кофемашина(1,5квт) + электрочайник (2,5квт) - кабель 3х2,5, автомат 16А -6. блок розеток фартука - кабель 3х2,5, автомат 16А -7. освещение рабочей поверхности + розетка тв - кабель 3х2,5, автомат 16А

4. модули в щиток (по пунктам потребителей):

   • узо (40А,30мА) для пп.3.1 и 3.2 --- 2 позиции -автомат 32А для п.3.1 --- 1 позиция -автомат 16А для п.3.2 --- 1 позиция -диф.автомат 16А для п.3.3 --- 2 позиции -автомат 16А для п.3.4 --- 1 позиция -автомат 16А для п.3.5 --- 1 позиция -автомат 16А для п.3.6 --- 1 позиция -автомат 16А для п.3.7 --- 1 позиция

Итого: 10 позиций + 2 резерв для щитка на 12 позиций. Предварительно выбрал такие: Schneider Electric 13374 или Schneider Electric 13369 (зависит от успешности вмонтировать в вентиляционный короб)

Если есть предложения по оптимизации, приму к рассмотрению с удовольствием. ;)

alex_rm написал : Господа ГУРУ, прошу оценить распределение в щитке на кухне

А вы нарисуйте всё это в виде схемы, а то проза плохо в электротехнике усваивается.

2 avmal:

avmal написал : проза

Извините, вчера времени не было.

ИСПРАВЛЕННАЯ Схемка прилагается.

alex_rm написал : Схемка прилагается.

Что у вас делает УЗО в этажном щите и почему вводной кабель на кухню защищается с другой стороны?

Обычно в серии П44 двушке (старой) силовая проводка на кухню идёт по верху санблока в диэлектрических трубах. В двух таких квартирах года 86 и 88 точно там.В промежности между плитой перекрытия и крышей санблока.Если вскрыть дспшную закрывашку этой промежности,будет видно.Новую проводку туда можно кинуть сразу в гофре от квартирного щитка.Вход от него стандартно сверху через дыру в стене или в плите перекрытия,там,куда уходят все люминиевые провода скопом.Освещение-протянуто в пустотке.Питание на санблок выведено также через потолок в пустотке и вниз к выключателям на стене санблока.Заземления там обычно в старых сериях нет.Зато оно уже есть на кухню,вернее зануление на щит.:) Это так,воспоминания.

Уважаемый avmal,

avmal написал : УЗО в этажном щите

Я проверил разводку в этажном щитке и исправил схему (см. сообщение выше). Сказать какие розетки подключаются только к автомату и какие идут через УЗО - не знаю. Методом "тыка" проверять буду в свободное дневное время. Сейчас в щитке есть 3-й автомат на 32А, который обслуживает подключение к электроплите. См. фото выше в ветке.

avmal написал : почему вводной кабель на кухню защищается с другой стороны

Потому, что был не уверен, что так правильно, а также потому, что смущает наличие автомата 40А до счетчика и 40А после счетчика, который будет защищать щиток на кухне.

2 vostok3773: Спасибо. Очень похоже на правду. Мне еще непонятно, где в квартире совмещается медь и алюминий и, главное как соединяется?! Дело в том, что в подъездном щитке только алюминий, а в квартире в розетках - медь. Спрашивал местных электриков из ДЕЗ - ответа не получил.

Касаемо соединений, всё на скрутках или в лучшем случае,скрутки в колпачках :) .В комнатах соединения под потолком,закрыты квадратными металлическими или пластиковыми крышками,легко простучать вертикально над розетками и выключателями.И медь,и люминий...всё там,если не включать козлов по многу киловатт,сто лет простоит.Я у себя меди не нашёл нигде:p.По комнатам ничего не менял,а на кухню завёл всё новое,медь,прямо с щитка,без скруток и соединений... Самые мощные потребители только там.Ну ещё водогрей 10 кВт на задней стене сантехшкафа.На всё это новая проводка практически по маршруту старой.Над старой провел операцию къебенизации,вместе с трубами,хотя люминь там бвл 6 кв.и зануление конкретное было.