Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

nightwish написал :
Хочу в сталинке сделать зануление

Опасное хотение. Выложите фото этажного щита.

Rumato написал :
Опасное хотение. Выложите фото этажного щита.

Rumato написал :
Опасное хотение. Выложите фото этажного щита.

на нуле есть "некоторое" напряжение. а как сделать правильно? Земли у дома нет в принципе !

Землю тащить от ВРУ дома. Скинтесь с соседями и протащите жилу земли от ВРУ. В одну каску накладно,
да и сопрут.

nightwish написал :
на нуле есть "некоторое" напряжение.

Вызывайте элетрика пусть ревизию щита делает.

megrad написал :
Землю тащить от ВРУ дома. Скинтесь с соседями и протащите жилу земли от ВРУ. В одну каску накладно,
да и сопрут.

Вызывайте элетрика пусть ревизию щита делает.

Кто хотел, из дома снаружи по стенам в землю пустил что то вроде металлической проволоки в землю, там подозреваю контур. Остальным бабулькам оно не надо. Почему опасно делать зануление на щиток? и я так понимаю если колхозить также землю для себя (либо накинуть кабель к "земле ближнего своего") от розеток нужно землю соединять с нулем щитка и землей на улице? Посему я в первую очередь упираюсь лбом в прокладке кабеля по квартире. можно ли соединять провода земли в 1н/2 провода ДО щитка ? или от КАЖДОЙ розетки должен быть свой провод земли?

Сечение нулевого провода для зануления 16 мм2 по AL. 10 мм2 CU.
Зануление в этажном щите не допускается. Посмотрите темы на форуме.

nightwish написал :
Кто хотел, из дома снаружи по стенам в землю пустил что то вроде металлической проволоки в землю,

самоубиственное занятие.

Чет не пойму, безвыходная ситуация ? Дом старый, в паспорте на дом ни о какой земле речи не идет, соответственно никто даже и думать не будет разрешать тянуть куда бы там ни было землю, даже если это оправданно и за счет жильцов, это факт. что можно сделать что б приборы током не бились ? не в резиновых же сапогах ходить?

Костян челяб написал :
самоубиственное занятие.

Зато могут с гордостью сказать у Нас есть "заземление". Экономное.

megrad написал :
Зато могут с гордостью сказать у Нас есть "заземление". Экономное.

примерно четверть квартир так...

nightwish,
Ничего Вы не сделаете, электропроводка Вашего дома не приспособлена для использования оборудования сегодняшнего дня.

У Вас ,что соседи ненавистные? Протянули РЕ по стояку 10 медью, всё цивильней былобы.

а в 2х словах личный контур чем опасен ? или как в частных домах люди землю делают ?

При выполнении заземления в многоквартирном доме запрещается:

• соединять корпуса электроприборов с трубами отопления, водопровода, газа и д.т...
  СТАРЫЙ водопровод, который часто ремонтируют или меняют на пластиковые трубы, это опасно!!! Вы подвергаете опасности не только свою жизнь , но и жизнь ваших соседей.

• проводить "собственное заземление" в квартиру - тоже запрещается!!!
  В могоквартирных домах собственные заземления для одной квартиры делать опасно.
  Если заземление не соединить со всеми проводящими частями в своей квартире (трубы, арматура и пр.) - то между ним (подсоединенными к нему приборами) и этими частями может появиться опасное напряжение. А если соедините и заземление будет хорошим, то с этих всех конструкций выравнивающий ток пойдет по вашему заземлению через вашу квартиру. Такие токи могут быть достаточно большими, а при нарушении основного заземлителя PEN , возникает опасность возникновения пожара из за сверх токов…

Учитывая Ваше фото, такая вероятность достаточно высока.

nightwish написал :
а в 2х словах личный контур чем опасен ?

Издеваетесь?

nightwish написал :
или как в частных домах люди землю делают ?

Вы не путайте частный дом с МЖД.

Не пробывали поискать на форуме или ГУГЛе.

nightwish написал :
я в первую очередь упираюсь лбом в прокладке кабеля по квартире. можно ли соединять провода земли в 1н/2 провода ДО щитка ? или от КАЖДОЙ розетки должен быть свой провод земли?

если вопрос только в этом, то можно.
-Можно соединять защитные проводники внутри помещения и затем одним проводом вывести и подключить к нужному месту (к подъездному щиту например). Обычно защитные проводники входящие в состав 3=х жильного современного кабеля (желто -зелёные) соединяются в распредкоробках внутри квартиры.

megrad написал :
Скинтесь с соседями и протащите жилу земли от ВРУ

дык они уже почти всё сделали :

nightwish написал :
Кто хотел, из дома снаружи по стенам в землю пустил что то вроде металлической проволоки в землю, там подозреваю контур....]примерно четверть квартир так

осталось все эти земли соединить между собой и прицепить к ВРУ, или что там у них(подъездный щит?))))

serj12, да, внешне очень похож

ЕвгенийФ написал :
да, внешне очень похож

просто лень залезать в кушеря и вытаскивать его Этот стоял на потолке ванной,у него логика работы дурацкая - приоритет датчика влажности над таймером,сколько я его не мучил,так и не понял без гигрометра как его настроить.Клиент плюнул и поставили Silent CZ 100.
Просто его подключал не я и там тоже не просто было с фазой,я его вытащил и запустил на столе - всё равно не понятно работает.

serj12, ну так там сзади есть схема подключения, я ее ниже описывал...
У меня вопрос такой, можно ли подать постоянные фазу и постоянный ноль, а также управление вести с размыкаемого ноля?

ЕвгенийФ написал :
а также управление вести с размыкаемого ноля?

ни разу не пробовал - надо по-экспериментировать,тем более есть над кем.

Если я правильно понял, на арматуре дома есть потенциалы - они есть! Т.е. опасность, грубо говоря "протекания" тока от арматуры на эту самую землю, как по пути наименьшего сопротивления.
Я хотел вывести от розеток провода в щиток и там занулить, но поскольку в доме нет заземления это может не помочь. Хотя на сколько я понимаю не заземленным сам щиток быть тоже не может !
Второй вариант был от щитка далее пустить "свою землю".
Т.е. получается в квартире у меня будет проходить только минимум проводов в изоляции, между чем и чем там будет создаваться опасные напряжения ?
И насколько эти опасные напряжения опасней ударов 110-120 V мокрого барабана стиральной машины ?

Грэй написал :
если вопрос только в этом, то можно.
-Можно соединять защитные проводники внутри помещения и затем одним проводом вывести и подключить к нужному месту (к подъездному щиту например). Обычно защитные проводники входящие в состав 3=х жильного современного кабеля (желто -зелёные) соединяются в распредкоробках внутри квартиры.

ну пишут что через колодку надо совмещать, сомнения вызывало "каскадное" подключение смотками. но это оказалось не самой большой проблемой )

а кто может подсказать к мультиметру Fluke 17B подойдут эти UT-L11, Провод соединительный (1000мм) и вообще эта фирма нормальный продукцию выпускает

ВАСЯ9785618, для флюка на оф сайте есть подбор по модели. Соединители скорее всего подойдут, но возможно потребуется "обработка напильником".
З. Ы. Не понимаю я "колхозинга"...

nightwish написал :
ну пишут что через колодку надо совмещать, сомнения вызывало "каскадное" подключение смотками

я помог решить ваш главный вопрос? ...а способ соединения проводов может быть любым надёжным. Эти способы, кстати, обсуждаются в соседней теме.

Грэй написал :
я помог решить ваш главный вопрос? ...а способ соединения проводов может быть любым надёжным. Эти способы, кстати, обсуждаются в соседней теме.

Дали ответ на один из вопросов.
Я уверен что здесь почти на 850 станицах есть много нужного и интересного. Но тема называется вопрос-ответ.

nightwish написал :
Но тема называется вопрос-ответ.

Я думаю, что вопросы нужно задавать по одному, иначе вы не получите однозначного ответа. Если задаете сразу много вопросов, то вас могут начать отговаривать от вашей затеи, что и получилось )))

nightwish написал :
ну пишут что через колодку надо совмещать, сомнения вызывало "каскадное" подключение смотками. но это оказалось не самой большой проблемой

если это второй вопрос, я попробую ответить, только не понял его сути... что вас теперь беспокоит, конкретно?

Грэй написал :
Я думаю, что вопросы нужно задавать по одному, иначе вы не получите однозначного ответа. Если задаете сразу много вопросов, то вас могут начать отговаривать от вашей затеи, что и получилось )))

если это второй вопрос, я попробую ответить, только не понял его сути... что вас теперь беспокоит, конкретно?

С этим вы помогли, так допустимо подключаться, спасибо. сомнения по этому поводу я писал в 1м своем посте. с этим разобрались.

Вопрос может ли быть подьездный щиток не заземлен должным образом ? Как это можно проверить ? (сопротивление на массе?)

nightwish написал :
ну пишут что через колодку надо совмещать, сомнения вызывало "каскадное" подключение смотками

Скрутками, что ли?

nightwish написал :
Вопрос может ли быть подьездный щиток не заземлен должным образом ? Как это можно проверить ? (сопротивление на массе?)

А это что? Резистор, лежащий на гире?

nightwish, Вы вообще понимаете, о чем говорите? Не лезли бы не свое дело.

nightwish написал :
Вопрос может ли быть подьездный щиток не заземлен должным образом ?

конечно может быть такое.

nightwish написал :
заземлен должным образом

видите ли, этих "должных образов" существует несколько, а для жилых зданий разрешено то ли три, то ли 4 типа, (А у вас в Мариуполе ваще, м. б. другие нормативы))) , поэтому, для начала, спросите у местного "электрика", по какому типу сделаны ваши электроустановки. Вот тогда и можно будет говорить более предметно.

вдогонку... nightwish, Вы опять задали сразу три вопроса, и -вот:

НЕМЕЦ написал :
Не лезли бы не свое дело.

а я предупреждал

Грэй написал :
Если задаете сразу много вопросов, то вас могут начать отговаривать от вашей затеи

Грэй написал :
конечно может быть такое.

видите ли, этих "должных образов" существует несколько, а для жилых зданий разрешено то ли три, то ли 4 типа, (А у вас в Мариуполе ваще, м. б. другие нормативы))) , поэтому, для начала, спросите у местного "электрика", по какому типу сделаны ваши электроустановки. Вот тогда и можно будет говорить более предметно.

Ситуация следующая, жэковские прикормыши говорят тяни к щитку, электрик со стороны говорит что не факт что поможет ибо потенциалы на арматуре дома и напряжение на рабочем нуле.
Поэтому интересуюсь в общем как должно быть и как можно проверить в реальных условиях.
Пробовал перемычку в розетке с земли на ноль, биться перестало (в качестве проверки). Но блин хочется узнать чем опасно на что обратить внимание и как проверить.

Грэй написал :
вдогонку... nightwish, Вы опять задали сразу три вопроса, и -вот:

а я предупреждал

Ну ответить что все ху**я, ходите бейтесь током и при этом ничего не обьяснить всяко проще чем снизойти до вразумительного ответа.
Моя цель найти компромиссный вариант в сложившейся ситуации. Да может полноценного решения вопроса и нет, но как то обезопасить/избавить от постоянных ударов тока себя и семью я думаю возможно.

Подскажите пожалуйста 1- Можно ли медным проводом сечением 10мм соеденить заземляющую шину в щитке с штырем заземления ( или брать сечение 16мм) . К дому подведено проводами ( медь ) сечением - 10 мм. Разводка в щитке - 6 мм.
2- Можно ли соединять медный провод с зажимом из нержавеющей стали на штыре заземления ( штырь тоже из нержавейки). Не будет ли соединение - нержавейка - медь усиленно окисляться? Заранее Спасибо

stepiu, можно по обоим пунктам.

Господа подскажите. В квартире трёхфазный ввод, хочется защитить каждую линию через УЗО. Трехфазных нагрузок нет - максимум 2-х фазные варочная панель и проточный водонагреватель. Я так понимаю для этих нагрузок придётся покупать 4-х полюсные узо, которые очень дорогие?

Tonus написал :
Я так понимаю для этих нагрузок придётся покупать 4-х полюсные узо, которые очень дорогие?

Купите одно на оба потребителя

Tonus написал :
Господа подскажите. В квартире трёхфазный ввод

Точно в квартире?

ratrabidi написал :
Точно в квартире?

Вы не видели квартир с трехфазным вводом?

Tonus написал :
2-х фазные варочная панель и проточный водонагреватель.

Tonus написал :
Я так понимаю для этих нагрузок придётся покупать 4-х полюсные узо, которые очень дорогие?

По пуэ же узо необязательно, если защитный ноль есть.

Johnny написал :
Вы не видели квартир с трехфазным вводом?

неа

А они есть

ratrabidi написал :
По пуэ же узо необязательно, если защитный ноль есть.

ratrabidi написал :
Точно в квартире?

Совершенно точно квартира с 3-мя фазами. А разумно ли сделать так. Поставить вводное узо 4Р на 100ма. Которое бы за одно и защищало 2х фазные нагрузки,а на 1 фазные линии поставить узо 2Р 30ма?

Tonus написал :
А разумно ли сделать так. Поставить вводное узо 4Р на 100ма. Которое бы за одно и защищало 2х фазные нагрузки

УЗО защищает не нагрузки, а человека от поражения (до 30мА) и имущество от пожара (свыше 30мА).
Формально варочную панель под УЗО можно и не ставить. А вот проточник - обязательно.

НЕМЕЦ написал :
УЗО защищает не нагрузки, а человека от поражения (до 30мА) и имущество от пожара (свыше 30мА).
Формально варочную панель под УЗО можно и не ставить. А вот проточник - обязательно.

Всё-таки хочется защитить каждую линию, быть может это излишне, но люблю перестраховаться. Вдруг ребёнок полезет в клеммную коробку, где подключена плита(хоть и вероятность этого 1 к 10000, но всё-же она есть). Конечно можно не парясь собрать это дело на IEK. Но хочется сделать по человечески на ABB F серии, а это дело не из дешёвых. Вот и ищу пути оптимизации. Вводное УЗО на 30ма я так понимаю ставить нельзя, т.к. оно может конфликтовать с узо на других линиях которые также 30ма?

Tonus написал :
Всё-таки хочется защитить каждую линию, быть может это излишне, но люблю перестраховаться. Вдруг ребёнок полезет в клеммную коробку, где подключена плита(хоть и вероятность этого 1 к 10000, но всё-же она есть). Конечно можно не парясь собрать это дело на IEK. Но хочется сделать по человечески на ABB F серии, а это дело не из дешёвых. Вот и ищу пути оптимизации. Вводное УЗО на 30ма я так понимаю ставить нельзя, т.к. оно может конфликтовать с узо на других линиях которые также 30ма?

Ну а если подключить все это дело на одну фазу? Одофазные узо подешевле. Там же все равно нагрузка по сути однофазная и схема будет наверное позволяющая сделать так.

Tonus написал :
люблю перестраховаться

Понимаю

Tonus написал :
Вводное УЗО на 30ма я так понимаю ставить нельзя, т.к. оно может конфликтовать с узо на других линиях которые также 30ма?

Не будет никаких конфликтов; более того - если все линии будут под своими УЗО, вводное УЗО можно вообще не ставить.
А вот

Tonus написал :
вводное узо 4Р на 100ма. Которое бы за одно и защищало 2х фазные нагрузки

ребенка в этом случае:

Tonus написал :
Вдруг ребёнок полезет в клеммную коробку, где подключена плита

не защитит.

Ребята! Как эту хрень подключить ? В плане выбора сечения кабеля - подводящего и хвоста и гибкого хвоста , промразъёмов , автомата . Подключение согласно инструкции - двухфазное . Техданные только на итальяно . Там нет конретики по данному вопросу, или я не нашёл . Исходя из этого -
Макс. поглощенная мощность 60 кВт
Поглощенная мощность на 50% 25 кВт
Плучаются какие-то огромные цифры сечения ?
Да, и хватит ли прямоточного Меркурия 230 для учета работы этого станка (+ небольшой оффис ?)

Да инструкция может быть хоть на китаяно, картинки из паспорта обычно в любой стране понятны.
Ему что отдельный счетчик нужен? Ну не хватит, подключите через трансформаторы тока.
60 кВт, 75 кв. мм хватит. Что здесь огромного?

dokar, по Вашей ссылке есть pdf для скачки, в том числе и на русском.

Rumato написал :
60 кВт, 75 кв. мм хватит. Что здесь огромного?

А разве не в два раза меньше? т.е. например для выбора кабеля для электродвигателя мощность делится на три фазы поровну, а разве на две не так? Или я чего-то путаю?

Там же написано в разделе INPUT при L=10m напряжении 400\220
сечение для PSP28 кабель 3х10мм2 медь для PTE28 3х16
И токовые значения тоже указаны. Совсем накрайняк забейте текст таблицы в он лайн переводчик.

megrad написал :
Там же написано в разделе INPUT при L=10m напряжении 400\220
сечение для PSP28 кабель 3х10мм2 медь для PTE28 3х16
И токовые значения тоже указаны. Совсем накрайняк забейте текст таблицы в он лайн переводчик.

Но фазы то две. Или имеется ввиду однофазное подключение? Из инструкции ничего непонятно, вроде можно и на одну фазу подключать, вроде и на две, кабель указан трехжильный. Две фазы и пе чтоли?

ratrabidi написал :
для электродвигателя мощность делится на три фазы поровну, а разве на две не так?

Нет, при двух фазах КПД будет гораздо меньше.
Точно сейчас высчитывать лень.
Дедовский способ - 1 кВт на 1 кв. мм.

ratrabidi написал :
Но фазы то две

Правильно две фазы и земля. Там внизу картинки есть как подключать.
Вы меня пугаете.

dokar написал :
или я не нашёл .

на приведённой вами ссылке есть "скачать руководство пользователя",на русском описание ,а на 85 странице данные по подключению (input/ввод)- 3х16/3х10 и АВ С 100/63 .

megrad написал :
Правильно две фазы и земля. Там внизу картинки есть как подключать.
Вы меня пугаете.

Старинный русский обычай: сначала делаем, потом читаем инструкцию.

Возьмите программу электрик и сами посчитайте при 60 кВт и двух фазах ток примерно 78,947
то есть хватит 10 мм2, с запасом 3х16 даже с протяжённостью трассы.
Тока счётчик нуно на 100 А.

megrad написал :
Возьмите программу электрик и сами посчитайте при 60 кВт и двух фазах ток примерно 78,947

то есть хватит 10 мм2, с запасом 3х16 даже с протяжённостью трассы.

Тока счётчик нуно на 100 А.

Это при каких условиях прокладки кабеля?

Народ!

Расскажите кто как защищает кабель от перетирания о край металлической трубы при проходе деревянных стен? Знаю есть пластиковые кольца-не кольца (не знаю как называется). Одевается на торцы трубы и все счастливы. Вот найти не могу что это

 Подмогните....   

Я понял о чем Вы, но не могу найти. Есть такие. 

Нашёл! Чёрт возьми!

И да пребудет с нами дон Реба!

Alex2507 написал :
Вот найти не могу что это

 А если купите - сообщите,я так и не смог это купить 

Alex2507 написал :
Расскажите кто как защищает кабель от перетирания о край металлической трубы при проходе деревянных стен?

 напильником шлифую края и пробовал вставлять силиконовые вкладыши,сальники и прочее,ничего не держится.

Много нужно? В принципе почта работает могу выслать.

здраствуйите, подскажите как переделоть дроссель от энергосберегательной лампочки в дроссель для сетевого фильтра (наверно 4А 200мкГн) каким проводом мотать и сколько витков?Параметры сердечника :ш5x5 с зазорам в 1мм , и каркас катушка

serj12 написал :
напильником шлифую края

 Снимаю грату ступенчатым сверлом 4-12 мм на большой скорости , используя шуруповерт , что конечно не на пользу шпинделю .

web-rr написал :
Это при каких условиях прокладки кабеля?

 Открыто, без доп коэффициентов.

megrad написал :
Открыто, без доп коэффициентов.

По "новому" Госту 50571.5.52-2011  надо 16мм2  минимум. что на воздухе что в земле. И это для режима  работы  50% времени . Правда в этой машине это максимум.