27.10.2010 в 23:45:25
#2055673
[RIGHT]"Революция, о которой так долго говорили большевики, свершилась!"[/RIGHT]
mastak прислал на растерзание УЗМ-51М. Потихоньку буду терзать. Свободного времени немного, посему испытания будут отрывочны и сумбурны.
Понятно, что самое интересное и злободневное испытание - отключение мощной нагрузки при повышенном напряжении. Но в домашних условиях провести такое проблематично, во всяком случае, не с бухты-барахты. Посему сначала (а может и вообще) - испытания попроще.
п.с.
Аналогичные темы:
Другие темы по вопросам защиты техники от пере/недонапряжений:
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
27.10.2010 в 23:45:55
#2055676
Первым оказалось испытание на нагрев током нагрузки 36А. УЗМ подключено по трехпроводной схеме (ноль не проходит через УЗМ) Падение напряжения на фазном полюсе УЗМ (между головками винтов входной и выходной клемм) составило 30мВ. Т.е., сопротивление полюса УЗМ вместе с контактами реле - всего ок. 0,8 мОм. Рассеиваемая УЗМ мощность ок. 1,1 Вт, боковая сторона корпуса со стороны фазы через полчаса - слегка теплая. Для сравнения - автомат на 32-40А при таком токе будет весьма горячим.
При токе 50А падение напряжения составило 46мВ, после "передергивания" реле кнопкой "Тест" упало до 32мВ и держалось в пределах 30-35мВ при нескольких последующих передергиваниях.
При токе 63А падение напряжения ок. 45мВ. Мощность, хоть и не маленькая для таких габаритов корпуса, но и не такая уж большая.
Для сравнения у "DigiTOP V-protector 40А" падение напряжения при токе 40А составило 133мВ, а после пятиминутного прогрева упало до 120мВ (
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
27.10.2010 в 23:56:45
#2055704
А УЗМ действительно "тикает" с периодом около секунды. К чему бы это?
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
28.10.2010 в 01:06:20
#2055814
Старательно "поискрил" по входу и выходу УЗМ конденсаторами типа Х2 от 0,1 до 0,47мкФ. УЗМ на эти помехи не реагирует.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
28.10.2010 в 09:43:27
#2056042
Kamikaze написал : "тикает" с периодом около секунды
А "DigiTOP V-protector 40А" не "тикает"? Как будто это идентичные девайсы по схеме. Нормальная подборка получается для сравнительных испытаний.:) Конечно хорошо бы импортный девайс добавить.
28.10.2010 в 10:44:31
#2056121
ppkvin написал : А "DigiTOP V-protector 40А" не "тикает"? Как будто это идентичные девайсы по схеме.
Не тикает. DigiTOP V-protector с УЗМ роднит лишь принцип контактной коммутации цепи (против бесконтактной у ЗАСов). Все остальное у них разное.
Есть версия, что УЗМ раз в секунду выдает импульс на силовое реле, так сказать "на всякий случай".
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
28.10.2010 в 12:31:28
#2056274
Kamikaze написал : А УЗМ действительно "тикает" с периодом около секунды. К чему бы это?
скоро будет новая версия - с часами :)
Kamikaze написал : Есть версия, что УЗМ раз в секунду выдает импульс на силовое реле, так сказать "на всякий случай".
возможно в программе так работает охранный таймер
28.10.2010 в 12:57:53
#2056325
Kamikaze написал : Старательно "поискрил" по входу и выходу УЗМ конденсаторами типа Х2 от 0,1 до 0,47мкФ. УЗМ на эти помехи не реагирует.
Это как? Цель?
28.10.2010 в 13:08:08
#2056339
VAssya написал : Это как? Цель?
Т.е. поводил выводами конденсатора по клеммам "фаза" и "ноль" устройства. Такое искрение создает импульсные помехи. Цель - проверка помехоустойчивости устройства (ср.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
28.10.2010 в 13:11:13
#2056341
Kamikaze написал : Все остальное у них разное.
Было бы неплохо сфотографировать начинку, привести схемы (если есть), типы реле с pdf и т.д. Тогда Ваши испытания будут первыми настоящими независимыми.:)
28.10.2010 в 13:34:21
#2056388
ppkvin написал : привести схемы (если есть), типы реле с pdf и т.д.
предлагаете испытателю взять их из справочника Стеля ?
28.10.2010 в 13:52:07
#2056421
А если не сфотографировать начинку/не привести схемы/ПДФы - то испытания станут непервыми, ненастоящими или ненезависимыми? :)
Впрочем, не в этом дело. Эта тема посвящена испытаниям УЗМ-51М. Все прочие РН - отдельно. Тут возможны лишь ссылки на [аналогичные] испытания других РН или некоторые конкретные данные по другим РН для сравнения-сопоставления.
В частности, немного по "DigiTOP V-protector 40А" тут:
А в последствии можно будет сделать сводную обобщающе-сравнительную тему по нескольким РН.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
28.10.2010 в 14:34:02
#2056494
Kamikaze написал : Первым оказалось испытание на нагрев током нагрузки 36А. УЗМ подключено по трехпроводной схеме (ноль не проходит через УЗМ) Падение напряжения на фазном полюсе УЗМ (между головками винтов входной и выходной клемм) составило 30мВ. Т.е., сопротивление полюса УЗМ вместе с контактами реле - всего ок. 0,8 мОм. Рассеиваемая УЗМ мощность ок. 1,1 Вт, боковая сторона корпуса со стороны фазы через полчаса - слегка теплая. Для сравнения - автомат на 32-40А при таком токе будет весьма горячим.
При токе 50А падение напряжения составило 46мВ, после "передергивания" реле кнопкой "Тест" упало до 32мВ и держалось в пределах 30-35мВ при нескольких последующих передергиваниях.
При токе 63А падение напряжения ок. 45мВ. Мощность, хоть и не маленькая для таких габаритов корпуса, но и не такая уж большая.
Для сравнения у "DigiTOP V-protector 40А" падение напряжения при токе 40А составило 133мВ, а после пятиминутного прогрева упало до 120мВ.
Ну чтож вполне нормальное испытание по току. Напряжение попобуем поменять на входе, сначала плавненько,Латром, вверх вниз пороги срабатывания посмотрим???
28.10.2010 в 16:53:26
#2056722
А фотки внутренностей,ну со временем конечно,будут? А то Ваши фотографии Диджитопа на ibud отвадили меня от покупки оного,спасибо Вам за тот обзор.Хотелось -бы и тут глянуть что там,потому-как реле этой серии один из кандидатов на приобретение.
28.10.2010 в 16:59:51
#2056731
Будут и внутренности, будет и проверка порогов (как принесу с работы поверенный истинно-СКЗ Флюк, а то по китайцу проверять - не то пальто), будут и прочие радости жизни. Со временем.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
28.10.2010 в 18:31:28
#2056848
Kamikaze написал : Будут и внутренности, будет и проверка
Очень интересно, спасибо, будем ждать!
28.10.2010 в 22:09:46
#2057254
исключительно ради научного прогресса могу взять его на работу чтоб проверить его жизнестойкость при подаче на вход 380 в - ЗМКБ ПРОГРЕСС - благо во 2 смене в цеху народу мало - жалко что проверить наверно можно только 1 раз
29.10.2010 в 19:53:46
#2058746
не нашел как в личку кинуть
29.10.2010 в 21:59:21
#2058994
2Монтажер Отлично, будет с чем испытать УЗМ на отключение мощной нагрузки. После "мирных" испытаний договоримся, когда и как проведем самое интересное :)
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
29.10.2010 в 22:06:39
#2059012
Проверил точность задания порогов срабатывания. По верхнему порогу: индикатор начинает мигать при входном напряжении примерно на 5В ниже уставки и при фактическом напряжении на 1В ниже уставки происходит отключение. По нижнему порогу: индикатор начинает мигать при входном напряжении примерно на 5-7В выше уставки и при фактическом напряжении на 1-3В выше уставки происходит отключение. Проверил по 2-3 точки для верхнего и нижнего порогов - на всех картина сходная.
По верхнему порогу точность отличная, по нижнему - РН немного "осторожничает", чуть раньше отключает нагрузку.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
31.10.2010 в 21:50:49
#2062100
Испытал УЗМ повышенным входным напряжением 510В (АС) (амплитуда 720В). 60 секунд - полет нормальный.
Потребляемый ток 11мА при 250В и 24мА при 510В.
//Варистор в УЗМ установлен по выходу, при перенапряжении он вместе с нагрузкой обесточен разомкнутым силовым реле.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
31.10.2010 в 23:50:35
#2062391
Kamikaze написал : Испытал УЗМ повышенным входным напряжением 510В (АС)
ЛАТР или резкий удар через вольтодобав. трансформатор ?
Kamikaze написал : Варистор в УЗМ установлен по выходу, при перенапряжении он вместе с нагрузкой обесточен разомкнутым силовым реле.
оп-па :) Хотелось бы услышать комментарий ( мотивация подобного решения ) изготовителя.
01.11.2010 в 00:14:21
#2062439
iale написал : Сообщение от Kamikaze А УЗМ действительно "тикает" с периодом около секунды. К чему бы это? скоро будет новая версия - с часами
Вам с кукушкой, или без?
iale написал : Сообщение от Kamikaze Есть версия, что УЗМ раз в секунду выдает импульс на силовое реле, так сказать "на всякий случай".
iale написал : Варистор в УЗМ установлен по выходу, при перенапряжении он вместе с нагрузкой обесточен разомкнутым силовым реле. оп-па Хотелось бы услышать комментарий ( мотивация подобного решения ) изготовителя.
01.11.2010 в 01:30:53
#2062537
iale написал : ЛАТР или резкий удар через вольтодобав. трансформатор ?
Пока плавно.
iale написал : оп-па
Чего оп-па - то? Так честно на корпусе и нарисовано :yu
iale написал : мотивация подобного решения
Защита варистора от длительного перенапряжения?
mastak написал : Второй варистор стоит на входе для защиты схемы (если не ошибаюсь) на 710В
Ага, значит, та фитюлька, на которую я в первый момент подумал "Y-конденсатор", но потом меня смутила термоусадка на ней - действительно варисторенок (похоже, 7мм) :)
2mastak Скажите, если снять крышку с реле, ничего не "стрельнет", не разлетится? А то зело интересно глянуть, и наверняка не только мне :) И на какое классиф. напряжение "главный" варистор?
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
01.11.2010 в 02:15:49
#2062561
Kamikaze написал : 2mastak Скажите, если снять крышку с реле, ничего не "стрельнет", не разлетится? А то зело интересно глянуть, и наверняка не только мне И на какое классиф. напряжение "главный" варистор?
Ничего не "стрельнёт". Только его для этого выпаять надо аккуратно. На всякий случай вот фото открытого реле (правда с выводами от контактов "другой системы").
Варистор на АС275В (около 400 амплитудного)
01.11.2010 в 13:47:00
#2063018
mastak написал : Вам с кукушкой, или без?
пож-та с синтезатором звука, адаптивным к освещенности дисплеем и синхронизацией по UTC источникам ( сервера ВНИИФТРИ, ГЛОНАСС/GPS, DCF ) :)
Kamikaze написал : Чего оп-па - то?
того, что ранее ( насколько помнится ) mastak активно оппонировал такому решению в ЗАС, а теперь сам применил в УЗМ...
Kamikaze написал : Защита варистора от длительного перенапряжения?
при любом артефакте этой защиты ( залипание контактов, сбой программы, выход из строя микроконтроллера, пробой/обрыв транзисторов на катушки управления реле и т.п. ) более низковольтный варистор автоматически становится "бомбой замедленного действия" для УЗМ. Например при на пиках вх. напряжения ~330-380В варистор S20K275 начнет пропускать через себя ток 0,01-1А, т.е. активно греться. Длительную мощность же ему "дозволено" рассеивать всего 1 Вт. Перегрев варистора без тепловой защиты через некоторое время приведет к "бум" внутри корпуса УЗМ.
02.11.2010 в 00:24:01
#2064168
ЧТОБ НЕ ГРОБИТЬ УЗМ ПРЕДЛАГАЮ ИСПЫТАТЬ КОНТАКТНУЮ ЧАСТЬ подобрать реле с похожими контактами не проблема сделать ход траверзы небольшим - тоже решаемо предполагаю сначало помучать контакты длительным током а потом поразрывать при 220 ну если выживут то 380 - хотелось бы как то дать резко с 220 сразу 380 видится мощный контактор с двумя группами контактов НЗ и НО но такого нет придется чето придумывать - кому интересно советуйте - больше 100 а при 380 думаю давать не придется
02.11.2010 в 00:35:18
#2064185
Монтажер написал : ЧТОБ НЕ ГРОБИТЬ УЗМ....
В момент пуска реле должно быть в замкнутом состоянии,и снять питание с катушки реле надо быстро,так-же как это произошло бы в УЗМ. Иначе и не корректно и понятно что реле такого не выдержит. Так что без мозгов УЗМ никак...
02.11.2010 в 00:39:45
#2064189
испытывать нуно штатное изделие... иначе какой смысл
02.11.2010 в 00:40:52
#2064192
Монтажер написал : ЧТОБ НЕ ГРОБИТЬ УЗМ
УЗМ для этого собственно и прислан на испытания
Монтажер написал : ПРЕДЛАГАЮ ИСПЫТАТЬ КОНТАКТНУЮ ЧАСТЬ
для более "мягкого" включения/отключения нагрузки*
(* см. осциллограммы коммутации по ссылке
УЗМ делает это вблизи перехода через "0". Спонтанное же щелкание контактной системой реле в условиях сильноточной нагрузки может дать искаженный результат.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу