Подскажите по перепланировке эт.щитка.

Доброго времени суток.

Почитал много разных тем, голова уже идет кругом от обилия информации. Азы элетротехники есть, по верхам здесь нахватался, но реального опыта нет.

В этажном щитке квартиры с электрической плитой многоэтажного дома 80х годов, после разных электриков, сложилась такая картина: Фото с кожухом

Фото без кожуха

Автоматы, относящиеся к квартире, выделены зелеными полосками по бокам.

Притулившийся за картонкой вверху слева - это стиральная машинка в ванной, подключена трехпроводкой.

C16 внизу, на DIN-рейке, - розетки кухни(э.чайник, тостер, СВЧ, вытяжка). Его иногда выбивает, поменять бы на 25, но там точно люминь и скорее всего 2.5...

Освещение на одном автомате, розетки на другом. Откуда запитана эл.плита, не разбирался...

Ниже фото стоят счетчики.

Задумал всё это облагородить до достаточного уровня: Защитить кв. - от пожара; людей - от смертельного поражения эл.током; оборудование дороже лампочки - от длительного перенапряжения(в т.ч. эл.плиту). В квартире не вариант, т.к. недавно закончен ремонт и совсем нет желания всё переделывать, устраивать ввод, щиток, менять разводку по квартире и т.п.

План изменений: 1 Счетчик на трехтарифный. С ним более менее ясно - пригласить дядю, он снимет старый, поставит новый, опломбирует, получит денежку 2 УЗО 300мА+ДПН - противопожарка с защитой от перенапряжения. Дополнительно думаю про РКН+Контактор. Где-то видел схему, в которой реле напряжения включает-выключает контактор 3 Электронное УЗО 30мА на все розетки, эл.-мех. 10мА в ванну. Или диф. автоматы, если понадобится экономить место в щитке... 4 Автоматы согласованные с сечением проводников, потребителями и УЗО. 5 Достаточно и без распальцовок.

Вопрос: как это всё разместить в имеющемся щитке?

В ближайшее время приглашу местного электрика, послушаю что он скажет, но хочется узнать мнения опытных мастеров (тем более, что есть сомнения в квалификации местного электрика, как бы он не оказался моего уровня).

П.С. Мне всё равно кому отдать разумные деньги за хорошую работу, и если у кого-то есть реальные предложения - пишите в личку.

Dmlter написал : Вопрос: как это всё разместить в имеющемся щитке?

А сам не понимаешь? Или ждешь, что придет дядя и даст чудесный совет как впихнуть невпихиваемое?

Никак. Установить в квартире дополнительный щиток и там все развешивать...

У тебя и так уже два автомата непонятно где болтаются. Нельзя так делать. Должно быть с первого взгляда понятно, что к какой квартире относится. И доступ ко всем автоматам должен обеспечиваться без снятия крышки (а у тебя нижний под крышкой). И автоматы должны стоять в предусмотренных для этого местах, а не где попало.

Если убрать АВ соседа (заменить его 3 АВ) и установите единую дин рейку, то у Вас будет 5 – 6 мест (у соседа не будет запаса). Если горизонтально но соседские (убрав старые АВ соседа и заменив) то до 10 мест.
Для проведения таких работ, обратитесь в обслуживающею организацию.

Dmlter написал : В ближайшее время приглашу местного электрика, послушаю что он скажет,

Не забывайте что электрик это не главный инженер (начните с главного).

Dmlter написал : Вопрос: как это всё разместить в имеющемся щитке?

Я с точки зрения потребителя вижу выход пока один, но вы в Москве, порядки другие, могут быть проблемы. Крышку убрать. Замену проводить совместно с соседями, шансов уместиться выше. Все АВ убрать. В итоге получиться чистая панель (2 - е фото). По всей длине панели установить 2 дин рейки (1 выше, другая ниже). Заполняете дин рейки АВ, УЗО и т.д. В этом случае могут быть проблемы:

1. Не по фэн шую сделано
2. Проводка старая может начать сыпаться при повторном монтаже.
3. АВ будут меньшего номинала, могут чаще срабатывать.
4. Соседи в позу встанут.

Bladiclab написал : Если горизонтально но соседские (убрав старые АВ соседа и заменив) то до 10 мест.

Может вертикально?

Без полной замены щита целиком с соответствующими затратами невозможно.

ink_mast написал : Может вертикально?

Соседу да.

SVKan написал : Никак. Установить в квартире дополнительный щиток и там все развешивать...

У тебя и так уже два автомата непонятно где болтаются. Нельзя так делать. Должно быть с первого взгляда понятно, что к какой квартире относится. И доступ ко всем автоматам должен обеспечиваться без снятия крышки (а у тебя нижний под крышкой). И автоматы должны стоять в предусмотренных для этого местах, а не где попало.

Знаю, что нельзя. Сам удивился работающим розеткам на кухне при выключенных АВ, тогда и нашел ещё один под крышкой. И уж очень удивился расположению АВ стиральной машинки, и тому, что там вообще автомат стоит... Потому и хочу все это сделать нормально, для себя.

Доп.щиток - правильный вариант, но требует волевого решения ещё раз за год делать ремонт коридора. Ибо ввод розеток наверняка окажется в самом неподходящем месте. Но это другая тема, пока не хочется её обсуждать. Хотя если другие варианты не прокатят, придется возвращаться к нему. Кстати, т.к. есть тамбурная дверь, могу я разместить доп.щиток где-нибудь в тамбуре, рядом с этажным щитком, например?

Bladiclab написал : Если убрать АВ соседа (заменить его 3 АВ) и установите единую дин рейку, то у Вас будет 5 – 6 мест (у соседа не будет запаса). Если горизонтально но соседские (убрав старые АВ соседа и заменив) то до 10 мест. Для проведения таких работ, обратитесь в обслуживающею организацию. Не забывайте что электрик это не главный инженер (начните с главного).

Да, тоже думал про замену вместе с соседями, можно ещё немного доработать напильником крышку(оставим пока вопрос порчи общего имущества дома).

Пока решил вызвать электрика, обсудить с ним и поговорить с соседом, есть ли у него желание модернизировать.

ink_mast написал : Я с точки зрения потребителя вижу выход пока один, но вы в Москве, порядки другие, могут быть проблемы. Крышку убрать. Замену проводить совместно с соседями, шансов уместиться выше. Все АВ убрать. В итоге получиться чистая панель (2 - е фото). По всей длине панели установить 2 дин рейки (1 выше, другая ниже). Заполняете дин рейки АВ, УЗО и т.д. В этом случае могут быть проблемы:

1. Не по фэн шую сделано
2. Проводка старая может начать сыпаться при повторном монтаже.
3. АВ будут меньшего номинала, могут чаще срабатывать.
4. Соседи в позу встанут.

1 Не на востоке :) 2 Ожидаемо, но ведь нарастить(скрутить, спаять, сварить) можно? 3 Почему нельзя будет поставить АВ правильного номинала? 4 Если у них нет доп.щитков в квартире и подкрепить разговор проектом с разумными ценами и доводами, то шансы есть.

Насяльника написал : Без полной замены щита целиком с соответствующими затратами невозможно.

Надеюсь, вы под щитом подразумеваете панель с АВ, а не весь корпус со счёчиками, АВ, слаботочкой? А нельзя это стребовать с дэза? Под предлогом модернизации? :) Дескать, провода в беспорядке, все на скрутках, ПУЭ нарушается и т.п.

Dmlter написал : А нельзя это стребовать с дэза? Под предлогом модернизации? Дескать, провода в беспорядке, все на скрутках, ПУЭ нарушается и т.п.

Их обязанность -текущий ремонт. Клемники вместо скруток приколхозят, от силы. Вариант от Bladiclab предпочтительный.

Ещё раз всем спасибо за мнения и горы информации в форуме :)

Приходил электрикама, с ходу сказал что узо работать не будет:applause: Далее, глядя в щиток, что УЗО на всё ставить нельзя - будет срабатывать при перегорании лампы накаливания. Но таки готов убрать левую сторону с автоматами соседей и поставить вертикально две DIN-рейки. На мой вопрос что бы лучше поставить, ответил: "Что купите, то и поставлю. И купите нулевые шины, где-то по 10 каждому."(цитата вольная, т.к. по-русски разговаривает он плоховато). Придется либо искать хорошего элеткрика, либо за этим приглядывать без перерыва на чай и оправления естественных потребностей. С соседями поговорил, они в принципе согласны обновить до необходимого минимума.

Прошу помочь с наполнением предполагаемых DIN реек.

Итак, считаем, что ввод 12кВт, т.е. 63А.

Какие линии идут из щитка(куда, что подключено и через что):

1. Варочная поверхность с духовым шкафом - за автоматом 40А
2. Освещение(коридор, комната, кухня, су) - 16А
3. Розетки(комната--комп-телек-утюг-пылесос|кухня--холодильник-минителек) - 16А
4. Фартук(вытяжка, СВЧ, чайник, тостер) - 25А
5. СМ(отдельная трехпроводка по кабель-каналу)-16А

Что думаю поставить(пока без точного счета мест и конкретных моделей):

0. После счетчика - 2п АВ С63
1. Далее - ДПН-260 + УЗО 63А 100мА (т.АС)
2. Варочная и духовка - АВДТ С40 30мА (т.АС)
3. Освещение - АВ С16
4. Розетки - АВДТ С16 30мА (т.АС)
5. Фартук - АВДТ С25 30мА (т.АС)
6. СМ - ВДТ 25А 10мА (т.А) + АВ С16 (если не будет хватать ячеек, то АВДТ С16 30мА тип АС).

Покритикуйте, пожалуйста...

За сим всё, рабочая черная суббота 13е закончилась, пойду домой мерять сечения и щелкать автоматами...

Dmlter написал : Что думаю поставить

Номиналы автоматов для старой алюминиевой проводки завышены.

Dmlter написал : Покритикуйте, пожалуйста...

Все в допуске, критиковать нечего...

В голове родилось два варианта. Вариант 1. Самый грамотный.

1. Верхушка щитка (кроме счётчиков) выкидывается взадницу. На всё свободное место ставятся DIN-рейки, сколько хватит (3-4 штуки). Верхняя ставится под самый конец, на место нулевых клеммников.
2. Отрубается стояк, и от него отводятся новые линии (4 штуки ПВ-1 под орех) на 4 квартирных рубильника.
3. Собирается нормальная разводка: рубильник - счётчик - автоматы и кто из соседей что хочет (узо, ДПН, прочее)
4. Техно-фетиш: на верхней DIN-рейке через нормальные (квадрат на 6) клеммники на DIN старый алюминий соединяется с новой разводкой. Плюсы даже описывать не надо. Места завались (ещё и рубильник этажный демонтируем)

Вариант 2 (эгоистичный) Взадницу теперь ничего не выкидывается, а идут все соседи. Вместе с их щитком. А мы нагло вешаем собственный боксик модулей так на 24 рядышком. Какой хотим - на замок, железный или вообще бронированный.

1. Делаем своими собственными орехами отводы от стояка. Вроде как в П-44 до кучи ещё и PE можно выделить.
2. Для проформы ставим в этажном щитке где придётся кусок DIN-рейки и на него рубильник - чтобы обесточивать можно было.
3. Дальше кабло на счётчик, а со счётчика - в свой бокс.
4. В боксе делаем что хотим и как хотим
5. На месте старых ваших автоматов - снова набор клеммничков на DIN, где новое кабло из бокса соединяется со старыми линиями. Извращений - море. Хоть в коробку их под пломбу, чтобы чужие не подклчились.
6. Профит ^_^

Старый счётчик лучше менять ИМХО когда будет готова новая разводка: выпустить для него побольше запаса проводов и подкрутить к старому перед заменой. Дальше приходят специально обученные люди, обрезают всё по месту, меняют счётчик и запихивают в него новую медь. Для извращенцев: никто не запрещает запихать этот же счётчик в свой боксик.

Первый вариант трудно реализуем, т.к. одни из соседей вряд ли согласятся. Если только за мой счет... Но попытка - не пытка, давайте посчитаем стоимость минимального комплекта для одной квартиры с вашей работой. Т.е - DIN-рейка, клеммники, провод, рубильник, АВ С40 на плиту, два АВ С16 на освещение и розетки и работа. Чтобы мне было с чем подойти к людям.

Второй вариант попроще, надо только придумать куда бы поставить здесь боксик:

Кстати, глядя сегодня в щиток заметил, что у соседей слева не хватает изоляции на перемычках между АВ. Это нормально? :)

Dmlter написал : Т.е - DIN-рейка, клеммники, провод, рубильник, АВ С40 на плиту, два АВ С16

20 + 2х35 + 85 (АВ 2Р) + 45 + 2х 45 = 300-400 рублей при комплектации ИЭКом... Работа - х.з., думаю до 1тыр. можно найти.

Dmlter написал : у соседей слева не хватает изоляции на перемычках между АВ. Это нормально?

Изоляция сгорела, контакт ослаб, скоро и перемычки отгорят.

А 63А не много?