Автоматы 1p vs 1p+N vs 2p

спецы, скажите плиз а из перечисленных брендов (ABB, Legrand, Schneider-electric) только у Legrand`а (причем серии DX) автоматы 1р+N занимают место на рейке как 1Р? или есть варианты?

Хотел себе брать такие автоматы, получается только Legrand DX? (c другими щиток гигантский будет :( )

У Schneider Electric есть аппарат Multi9 DPN N (в одном модуле 1P+N), но вещь заказная.

sergeykn написал : или есть варианты?

Поставить 1р и не морочить себе голову. 1р+н шириной 1м есть и у АВВ, и у Шнайдера и у Хагера.

2 Smily ну почему же морочить голову? 2р автоматы считаю более удобными, например в случае, если где то замкнёт N и PE. Узо будет отключаться и если на нём несколько автоматов 1p, сложно сразу найти на какой линии это произошло. автоматом же 2p отключил нужную линию и остальное всё работает.

у абб не нашел 1р+н шириной 1м, да ещё и с характеристикой "В" нужны, наверное плохо искал :o можете ссылочку дать ?

A.Z написал : 2р автоматы считаю более удобными, например в случае, если где то замкнёт N и PE. Узо будет отключаться и если на нём несколько автоматов 1p, сложно сразу найти на какой линии это произошло. автоматом же 2p отключил нужную линию и остальное всё работает.

1. Не "например в случая", а это единственный случай, когда 1р+н удобнее.
2. Что вы вкладываете в понятие "замкнёт N и PE"? Если речь об электроприборе то его можно выключить из розетки. Если речь об неисправности в проводке, то кроме отключения повреждённой линии, необходимо искать неисправность, и для этого всё-равно придётся снимать крышку щита, подключать мегер, трасоисактель... вобщем потратить достаточно много времени.
3. Для поочерёдного отключения 10-ти нулей в щитке потребуется максимум 10 минут. Поиск и восстановление неисправности займет не менее пары часов, при условии что у вас дома есть трассоискатель и вы умеете им пользоваться. В противном случае счёт идёт на дни.
4. Для эксплуатирующейся электроустановки, повреждение проводки при котором "замкнёт N и PE" происходит далеко не так часто. Обычно при навешивании полок.

1. Не "например в случая", а это единственный случай, когда 1р+н удобнее.

У меня 5 УЗО. Не хочу городить огород с планками. Шириной 1м не нашел ни у АББ ни у Шнайдера.

Ну хорошо, пусть это единственный случай когда 1р+n удобнее. Но если живет человек (женщина) не понимающий ничего совсем в электрике, то ей то как раз этот случай и позволит спокойно дождаться электрика, отключив всего один автомат.

Маленький вопрос, неужели только для этого и выпускают двухполюсные автоматы? :o

A.Z написал : Маленький вопрос, неужели только для этого и выпускают двухполюсные автоматы?

1P+N , насколько я понимаю, не одно и то же что 2P

A.Z написал : Но если живет человек (женщина) не понимающий ничего совсем в электрике, то ей то как раз этот случай и позволит спокойно дождаться электрика, отключив всего один автомат.

Далеко не факт, что "человек (женщина) не понимающий ничего совсем в электрике" сможет локализовать проблему :)

sergeykn написал : Шириной 1м не нашел ни у АББ ни у Шнайдера.

У Шнейдера они называются DPN.

sergeykn написал : 1P+N , насколько я понимаю, не одно и то же что 2P

Так и есть. N только лишь отключается, защиты на этом полюсе нет. 2Smily Кстати, будучи во Франции, зашел в местную Кастораму. Однополюсных и в помине нет - 1p+n. В доме, где я жил, тоже 1р+n стоят. Не глупее же они нас с вами...

VladislavV написал : Не глупее же они нас с вами...

Думаю, что ДА, в каких-то вопросах. Попробую ещё раз выложить цитату из переписки с проектной организацией, чтобы часть вопросов снять. 1. Чем обусловлена установка двух- и четырехполюсных автоматов? Данная схема ведет к удорожанию по стоимости автоматов в 1,5 – 2 раза. Также данная схема будет занимать 66 модулей, то есть необходимо установить щит на 72 модуля.

Когда речь идет об улучшении эксплуатационных характеристик, а не уменьшении бюджета на оборудование, то вопрос о стоимости становится второстепенным, поскольку работа всей сети электроснабжения, её надёжность, безопасность и удобство обслуживания будет зависеть именно от схемного решения квартирного щита и при проектном решении схемы заведомо для экономии все расходы на качественные материалы и кабельную продукцию, включая и квалифицированный монтаж, могут оказаться напрасными. Исходя из этого, в квартирном щите после УЗО используются в качестве групповых автоматы 1Р+N ( не двухполюсные ). О преимуществах подобных автоматов перед однополюсными можно много говорить, упустив стоимость, как недостаток, но несколько практических примеров можно привести. Возьмём, к примеру, случай повреждения изоляции одной из групповых линий, но повреждение не фазной жилы, а нулевой, вероятность повреждения которой, точно такая же, как и фазной. Срабатывает УЗО. Обычно выключаются все автоматы, взводится УЗО и включаются последовательно все автоматы. В случае установки однополюсных автоматов, УЗО не взведётся, поэтому потребуется вскрытие щита, отключение всех нулевых проводов с соответствующей нулевой шины, последовательное подключение жил обратно на шину с периодическим включением УЗО для выявления повреждённой жилы, поиск фазного проводника, соответствующего повреждённому нулевому, что при плотном монтаже боксов очень затруднительно, восстановление монтажа и закрытие щита до времени поиска места повреждения. Заметьте, после устранения повреждения вскрытия щита понадобится вновь для восстановления нулевого проводника. Согласитесь, что для рядового пользователя подобная процедура неподъёмна и всё оборудование, находящееся под этим УЗО, работать не будет до прихода «жэковского» электрика, что может произойти очень и очень не скоро … При использовании автоматов 1Р+N алгоритм поиска и локализации повреждённой линии несколько упрощается – достаточно выключить все автоматы группы сработавшего УЗО, взвести УЗО и последовательно включать автоматы до сработки дифзащиты. После этого достаточно выключить автомат повреждённой линии, включив все остальные и спокойно дожидаться вызванного электрика … Можно привести и другой пример полезности применяемых мной автоматов. Меняете Вы ( условно ), к примеру, розетку, выключатель или светильник, отключив предварительно, как оно и требуется, автомат. При автомате 1Р+N никто из ваших домашних этого даже и не заметит, но при однополюсных автоматах около 99% вероятности ( поверьте мне наслово), что при манипуляциях с проводами Вы коснётесь рабочим нулём чего-нибудь или, более конкретно, защитной жилы, что приведет, в лучшем случае, к сработке УЗО и обесточиванию части квартиры, а в худшем общеквартирного УЗО в этажном щите, если УЗО там не селективное. Реакцию Ваших домашних на это можно не описывать – сами можете пофантазировать. То же самое относится и к четырёхполюсному автомату, которым наряду с фазами обрывается и рабочий ноль. Можете добавить к этому ещё и отсутствие необходимости в установке нулевых шин для каждого УЗО, что экономит место в щите и упрощение монтажа. Что касается количества модулей, то я использую серию Legrand DX, в которой автомат 1Р+N занимает один модуль. Кстати, вместе с блок-схемой щита, я передавал для Вас и монтажную схему вместе с компоновкой, из которой явствует, что всё прекрасно умещается в боксе Nedbox Legrand 48 модулей.

Выделенное является вопросом проектировщиков.