Диммирование люминесцентных ламп

Всем, привет, поискал поиском по теме, видел, что уже обсуждалось, но вопросы все-таки остались, поэтому прошу, тех, кто хорошо разбирается помочь, тем более, что с времени обсуждения тех тем прошло время и ,наверняка, появились новые варианты. И так, насколько я понял, диммирование люминесцентных ламп само по себе уже сложная задача. Для этого нам нужно - лампа люминесцентная + плафон лампы + ЭПРА + специальный диммер, например, Legrand, для диммирования люминесцентных ламп. От сюда вопросы -

1. Нужны какие-то специальные лампы? Есть ли лампы(фирмы) предпочтительные для диммирования, а так же по надежности и экономичности?

2. По светодизайну мне нужно примерно 4 лампы по 1м в дилну - какая мощность нужна для освещения зала(гостинной)

3. Сколько ЭПРА нужно для 4 ламп? Для каждой свой или их можно от одной подключить, остальные лампы паралельно?

4. От щитка до диммера на стене идет 220V с нулем, нужен ли ноль для диммера, т.е. покупать диммер на три провода или можно и два?

5. От диммера до ЭПРА пойдет, насколько я понимаю 12V или все же 220V?(дело в том что все будет за ГКЛ и мне нужно представлять схему взаимодействия)

6. В будущем планирую развернуть сеть z-wave в доме для удаленного управления и контроля, но пока на рынке существуют только диммеры для обычных ламп накаливания, поддерживающих технологию z-wave, есть ли возможность подключить обычный диммер с выходом 1-10V к ЭПРА и диммировать?

1.Лампы все одинаковые но различаются по напряжению, разьемам, спектром, и мощности

2. Освещение помещения рассчитывается исходя из площади помещения, требуемой освещенности и высоты
3. ЭПРА есть как на 1 лампу так и на 4
4. Диммеры применяются специальные 0-10 вольт, поэтому и питания требуют(все зависит от ЭПРА)
5. Пойдет 0-10 вольт
6. да можно если у ЭПРА есть такой вход управления

Освещение помещения рассчитывается исходя из площади помещения, требуемой освещенности и высоты

эмм, площадь небольшая, примерно 18 кв.м., высота потолка 2м 70см, а освещенность эмм, ну как для обычной жилой комнаты, можно чуть ярче, поскольку планирую диммировать, вы не подскажите мощьность одной лампы, длинной в 1м?

да можно если у ЭПРА есть такой вход управления

т.е. прямо от диммера на стене, который предназначен для диммирования ламп накаливания, при условии, что есть выход 1-10V до ЭПРА с входом 1-10V на 4 лампы и далее линейно друг от друга лампы соединить так?Т.е. главным условием для диммера всего-нвсего выход 1-10V так?

Не могли бы вы подсказать какие ЭПРА получше - дизайн/компактность/надежность для 4 ламп, посмотрю в магазине, если нет, то по инету закажу.

http://www.online-electric.ru/svet/svet.php Тут вот можете посчитать освещение себе

1. так
2. любые какие найдете например здесь http://masv.ru/index.php?page=shop.browse&category_id=222&option=com_virtuemart&Itemid=81 и на 1 и на 4 лампы

и я вот только одно пока не могу понять каким образом диммер в стене преобразует 220V в 12V? Или еще какой-нть трансформатор требуется или все встроенно?

нужен источник питания 10В и потенциометр с движка которого 1-10В идет на регулирующий вывод балласта, при этом не нужно забывать что регулирующий вывод связан с сетью, т.е. изоляция потенциометра должна быть на 220в. Кроме того у многих балластов внутри стоит подтяжка на +10В с током КЗ порядка 0.5-1ма, и если нет особых требований к линейности регулирования, то можно управлять просто переменником параллельно управляющим выводам.

нужен источник питания 10В и потенциометр с движка которого 1-10В идет на регулирующий вывод балласта

:eek: эммм... в общем нужен... трансформатор? ...Э ну ... трансформатор же?

Anat78 написал : Кроме того у многих балластов внутри стоит подтяжка на +10В с током КЗ порядка 0.5-1ма

ищите такие

Alexdesinger написал : Диммирование люминесцентных ламп

Вам нужен диммируемый ЭПРА типа этого http://masv.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage1&product_id=16756&category_id=222&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=81, управление которого производится специальным диммером, который выдаёт на ЭПРА управляющее постоянное напряжение 0-10В. http://www.electro-mpo.ru/card18863.html Никаких блоков питания, разумеется, не требуется - на диммер подаётся 220В.

Никаких блоков питания, разумеется, не требуется - на диммер подаётся 220В.

ок, спасибо, теперь все понятно, осталось только расчитать мощность одной лампы.

Я порекомендовал бы Вам использовать люм. лампы OSRAM серии T5 (HO - если Вам нужна большая яркость или HE - если более значима экономичность) + соответствующие ЭПРА OSRAM. Обратите внимание на те, в которых есть функция Touch Dim. Используя эти ЭПРА Вам не нужно будет покупать отдельно диммеры или контроллеры 1-10 (или DALI). Простая функция диммирования с запоминанием последней установленной яркости и так у Вас будет, просто подключите обычную кнопку к ЭПРА. Плюс ряд других современных технологий. Почитайте этот документ, в нем все подробно описано и нарисовано: http://www.svetm.ru/nali_pb_files/transformatory--epra--patrony/Kap09_2-EPRA-i-upravlenie-svetom.pdf

я почитал, но для меня эт сложно, поскольку я не электрик. Управлять светом я буду по технологии z-wave, с помощью рабочего сервера - контроллера, а так же компонентов z-wave, когда они появятся для люминесцентных ламп. Система будет сложнее, но универсальнее и понятнее для меня, поскольку основное управление и контроль будет через web-сервер с web-интерфейсом. Еще я так понял хорошие лампы - OSRAM и Philips?

OSRAM и Philips делают отличные лампы. Обратите внимание на цветность и индекс цветопередачи. Если говорить об Osram, то для жилых помещений надо брать лампы не хуже чем 8хх (где хх - индекс цвета). Цвет по Вашему вкусу, лично мне нравится в интерьере 30 спектр. Идеал это лампы 9хх. Но у них несколько меньший срок службы и яркость.

А про сложность это Вы зря. Это как конструктор, соединил проводочками блоки и все заработало. С z-wave и компом будет больше проблем :)

Да, не берите ЭПРА на 4 лампы. Лучше на 2, так как ЭПРА работают на высокой частоте и длина соединительных проводов до лампы сильно регламентирована (макс 1.5 м.). В случае на 4 Вам придется лампы размещать очень близко друг к другу. Ну а если захотите автоматизацию и умное управление светом, посмотрите на DALI.

Обратите внимание на цветность и индекс цветопередачи.

да, я читал в нете про цветность, но потерял хорошую ссылку чтобы определеить что мне нужно. Так хочется холодный белый цвет.

Если говорить об Osram, то для жилых помещений надо брать лампы не хуже чем 8хх (где хх - индекс цвета)

Оооу 8 это серия? Или качество?

С z-wave и компом будет больше проблем

Ничего страшного, просто я уже разобрался в этой технологии, она меня устраивает в теории, на практике буду ее разворачивать летом.

Да, не берите ЭПРА на 4 лампы.

ок.
Был сегодня в одном из местных магазинов по электрике, по тем компонентам, что мне нужны, все по нулям, либо мало что есть, либо на заказ, т.о. проще будет все в Москве заказать что нужно. Продавец расстроил по двум вещам - -сказал что лампы 1метр Philips бывают только 58W, это так? Т.е. мощьность от длины зависит. -сказал что даже с ЭПРА диммироваться будет только примерно на 25%? Это так или он просто не в курсе?

и никак не удается расчитать мощьность одной лампы. Длина комнаты 4м 40см - аккурат 4 лампы по 1м по середине комнаты, ширина 3м 70см, высота потолка 2м 70см Если 4 шт по 58W эт ж 232W люминесцентной что по-моему примерно равно 400W обычных! По моему многовато.

Сначала про цвет и цветопередачу. Почитайте это: http://www.osram.com/_global/pdf/Professional/General_Lighting/Fluorescent_lamps/103W002GB.pdf

Если Вы предпочитаете холодный белый, берите лампы 840 или 940. Если смотреть из ламп LUMILUX T5 HE , лампа длиной 1149 мм. будет потреблять 28W и давать 2900 люм. Лампа 849 мм. будет потреблять 21W и давать 2100 люм. Если смотреть на LUMILUX DE LUXE T5 HO (индекс цветопередачи лучше), то лампа 1149 мм будет потреблять 54w и выдавать уже 4000 люм. Детально про все можно почитать тут: http://www.osram.com/_global/pdf/Professional/General_Lighting/Fluorescent_lamps/103W004GB.pdf

Сводная таблица по всем лампам с техническими данными тут: http://www.osram.com/_global/pdf/Professional/General_Lighting/Fluorescent_lamps/103R001XX.pdf

А когда определитесь с лампами, под них подберите ЭПРА по табличке из этого документа: http://www.osram.com/global/pdf/Professional/ECG%26_LMS/ECG_for_FL_and_CFL/qti_card.pdf

И про диммирование Вас обманули. ЭПРА Osram позволяет диммировать лампы практически от 1% до 100%. (При температуре лампы в 10 градусов от 10%).