Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2670070

Перечитав электро раздел форума, и ввиду грядущей замены старой проводки в сельской местности (частный дом, Украина), решился все же создать новый топик (в дальнейшем, при желании отправить его в

Прошу уважаемых форумчан, особенно господ avmal, ВТБ!, Kamikaze, Arr, Smily (да простят меня остальные) прокомментировать следующие мысли и подсказать как сделать правильное защитное заземление в частном доме при однофазной сети*:

*по профессии - юрист, в электрике есть знания выше базовых. Доверять "местным квалифицированным электрикам" не могу. Доказать местной электрослужбе правильность конструкции (с Вашей помощью) не проблема в силу профессии

[HR][/HR]По какой схеме делать TN-C-S либо ТТ?

ВЛ однофазная. Столбы - бетон. Кабель - AL. Сечение - __________. Повторное зануление на столбах - _________.
Отвод к зданию ~ 50 м. Кабель - __________. Сечение - ___________. Повторное зануление на входе - отсутствует.
Общая мощность потребления до 12 КВт.
И АВ, и УЗО ставиться будут**.

ПУЭ 7:
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

WAIS написал :
TT хороша тем, что НЕ контактирует с N ВЛ, и при хорошем ЗУ а также с исправными УЗО все будет хорошо.
TN хороша тем что, защита осуществляется не только УЗО, но и АВ, так как контактируя с N ВЛ, при утечках на корпуса электроприемников срабатывают и УЗО и АВ.
НО в тоже время при простом обрывании N на ВЛ, без закорачивания на L, L пройдя через электроприемники соседей попадет на N, и соответственно на местное ЗУ, которое в данном случае будет выполнять уже не функцию ЗУ а функцию N ВЛ для всей линии где прервалась подача N. А так же если произойдет нахлест N на L то существует большая вероятность что на всех корпусах электроприемников и металлических конструкциях, подключенных к ЗУ (СУП) появится потенциал, как и в первом случае.

Посититель написал :
Вот что пишут Украинские правила.
… Примечание. С точки зрения обеспечения электробезопасности системы заземления TN, TT u IT, как правило, можно считать равноценными. Решающими факторами при выборе того или иного типа системы заземления для использования в конкретной электроустановке являются существующие традиции (опыт эксплуатации), условия эксплуатации, требования к надежности электроснабжения, электромагнитной совместимости, пожаро- и взрывобезопасности и стоимость выполнения системы. …
… Кроме того, систему ТТ рекомендуется применять, когда в процессе эксплуатации имеется существенная вероятность неконтролированной реконструкции или расширения системы электроснабжения (например, путем подключения к ней дополнительных электроприемников) без надлежащей проверки выполнения требований, предъявляемых к автоматическому отключению питания (сети индивидуальных дачных строений, торговых точек и т.д.).

Википедия написал :

Организация (обычно в сельской местности) в системе TN-C-S кустарного дополнительного заземления PE провода в пределах своего дома/участка несет за собой риск того, что в случае разрушения провода PEN воздушной линии рабочий ток всех подключенных этой воздушной линией потребителей (всей улицы) пойдет именно через это кустарное ЗУ. Так как PE проводка не коммутируется никакой автоматикой, это создаст риск крайне пожароопасного перегрева провода, ведущего к данному ЗУ. Это будет происходить при запитке улицы двумя проводами одной фазой и нулём, а если потребители подключены с трёх фаз и нуля потечёт небольшой ток неболанса из за неравенства нагрузок по фазам.

1.1. Верно ли понимание, что TN-C-S предпочтительнее TT в плане:

[*]Защита не только с помощью УЗО, но и АВ при попадании фазного провода на корпус электроприбора;
[*]Меньшая подверженность влиянию импульсов напряжения (скачков, перепадов, попаданий молний вблизи);
[*]В случае штатной работы ВЛ (без обрывов, перехлестываний) работает "лучше" чем ТТ;
[*]Как-никак рекомендуется ПУЭ;

Однако имеет недостатки:

[*]В нештатной ситуации ВЛ защитное ЗУ станет "нулем" для соседей;
[*]Допускается только при наличии повторного зануления у столба отвода к дому и на входе в дом.
[*]

Kamikaze написал :

  1. В нормальном режиме ток через ЗУ может составлять единицы или более ампер.

1.2. Верно ли понимание устройства ЗУ TN-C-S и ТТ?

1.3. В случае TN-C-S, необходимо ли самостоятельно делать повторное зануление у столба (если его нет) и на входе в дом? Если да, возможно ли его сделать самостоятельно (вертикальный штырь в землю???)?

1.4. В случае ТТ, необходимо ли ставить УЗИП? Если да, где в указанной цепи его место?

1.5. Что объединять в СУПе, в случае, если водопровод от магистрали (42 м.) и полностью по дому сделан из полипропилена, в ванной комнате керамическая плитка на полу + газовый котел без подключения к сети, металлических лестниц/шкафов в доме нет, полы - дерево, отопление - стальные трубы + чугунные радиаторы.

Заранее благодарю за ответы и понимание.

Интересная тема, и толково вопросы заданы и схема хорошо нарисована. Сам не очень разбираюсь в данном вопросе, потому хотелось бы от разбирающихся получить ответы...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

drdollar написал :
1.3. В случае TN-C-S, необходимо ли самостоятельно делать повторное зануление у столба (если его нет) и на входе в дом? ?

Делать повторное зануление заземление нулевого провода у столба (если его нет) и на входе в дом необходимо. На опоре - следует делать в момент установки самой опоры, то есть, должен делать хозяин этой ВЛ, а на вводе в дом - соответственно, владелец дома.

Повторное заземление нулевого провода следует делать на ВЛ 0,4 кВ не реже, чем через 100 м, на ответвлениях к потребителям, на концевых, поворотных и анкерных опорах, при переходе ВЛ в КЛ.

drdollar написал :
Если да, возможно ли его сделать самостоятельно (вертикальный штырь в землю???)?

конечно, возможно, только одного штыря скорее всего будет недостаточно, если, конечно, у вас не болото под ногами...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

drdollar написал :
газовый котел без подключения к сети

а как же устройство автоматики? Отсутствует?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

drdollar написал :
1.5. Что объединять в СУП

см. ПУЭ рис. 1.7.7

все металлические трубы на вводе в дом и ещё в ванне, с/у и т.п.
корпус газового котла
систему отопления

Alexiy написал :
а как же устройство автоматики? Отсутствует?

Спасибо за участие в теме.

  1. Автоматика - биметаллическая пластина Дом достался "в наследство с 60-х гг." Будет меняться в будущем. Циркуляционный насос стоит отдельно от котла и PE-разъема не имеет...

  2. Допустимо ли (при молчаливом согласии электрослужбы) заземление нулевого провода у столба с отводом самостоятельно к примеру, стальной пластиной с креплением анкерами к столбу, соединенной сваркой со стальным уголком, вбитым в землю у столба (пластина 40*5, уголок 40*40*2500)?

  3. Из металлических труб в доме - только газ... Корпус газ. котла и отопительные трубы можно ли соединить к РЕ-розетки (медь, 10 мм.2) ?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

drdollar написал :
PE-разъема не имеет...

ну, нет, так нет...

drdollar написал :

  1. Допустимо ли (при молчаливом согласии электрослужбы) заземление нулевого провода у столба с отводом самостоятельно к примеру, стальной пластиной с креплением анкерами к столбу, соединенной сваркой со стальным уголком, вбитым в землю у столба (пластина 40*5, уголок 40*40*2500)?

опора бетонная? Тогда какие нафиг анкеры? Вы железобетон перфоратором, чтоль долбить собрались?! Кто ж вам его трогать-то позволит?!

Технология следующая:
в дно пробуренного под опору отверстия с краю забивается заземляющий стержень (верх - чуть ниже поверхности земли), а к арматуре опоры снизу и сверху привариваются "усы" из толстой стальной проволоки, затем опора устанавливается в отверстие. нижний ус приваривается к верхушке стержня и засыпается землёй. верхний ус приваривается к траверсе для изоляторов и присоединяется к нулевому проводу соответствующим зажимом.

К деревянной опоре проволоку крепят гвоздями

Можно пустить и по поверхности опоры, только придётся привязывать проволоку к опоре. Той же проволокой или стальной лентой, например.

Сечение заземляющих элементов см. ПУЭ Таблица 1.7.4.
Уголка 40х5х2500 вполне достаточно.
Обычно вбивают арматурину или круглую сталь (пруток)

Вообще, прочитайте и многие вопросы отпадут сами собой, а если чего непонятно - обращайтесь...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

drdollar написал :
1.4. В случае ТТ, необходимо ли ставить УЗИП? Если да, где в указанной цепи его место?

Рекомендуется - сразу после счётчика. TN или TT - без разницы

Alexiy, не стоит напрягаться, ТС нужно мнение:

drdollar написал :
Прошу уважаемых форумчан, особенно господ avmal, ВТБ!, Kamikaze, Arr, Smily (да простят меня остальные)

тем более что он

drdollar написал :
*по профессии - юрист, в электрике есть знания выше базовых. Доверять "местным квалифицированным электрикам" не могу.

. Обидно за коллег, знаю многих ребят из Киева- настоящие профессионалы своего дела.

drdollar написал :
1.1. Верно ли понимание, что TN-C-S предпочтительнее TT в плане:

Да.

drdollar написал :
Однако имеет недостатки:

В нештатной ситуации ВЛ защитное ЗУ станет "нулем" для соседей; 

От этого оно не перестанет быть защитой для вас и вашей электроустановки, если выполнено надлежащим образом.

drdollar написал :
Допускается только при наличии повторного зануления у столба отвода к дому

Нет, не обязательно.

drdollar написал :
и на входе в дом.

Да, это и есть главное отличие от ТТ.

drdollar написал :
1.2. Верно ли понимание устройства ЗУ TN-C-S и ТТ?

Да.

drdollar написал :
1.3. В случае TN-C-S, необходимо ли самостоятельно делать повторное зануление у столба (если его нет)

Желательно.

drdollar написал :
и на входе в дом?

Необходимо.

drdollar написал :
Если да, возможно ли его сделать самостоятельно (вертикальный штырь в землю???)?

Для повторного заземления ноля ВЛ- достаточно. Для здания необходимо полноценное ЗУ и СУП (как для ТN-C-S, так и для TT).

drdollar написал :
1.4. В случае ТТ, необходимо ли ставить УЗИП? Если да, где в указанной цепи его место?

Да, не зависимо от выбранной системы заземления. Это зависит от класса и конструктивного исполнения УЗИП.

drdollar написал :
1.5. Что объединять в СУПе,

см. ПУЭ-7 п.1.7.82. (аналогичный пункт в ПУЭ-2009 Украины, там несколько иная нумерация)

drdollar написал :

  1. Допустимо ли (при молчаливом согласии электрослужбы) заземление нулевого провода у столба с отводом самостоятельно к примеру, стальной пластиной с креплением анкерами к столбу, соединенной сваркой со стальным уголком, вбитым в землю у столба (пластина 40*5, уголок 40*40*2500)?

Да.

drdollar написал :

  1. Из металлических труб в доме - только газ... Корпус газ. котла и отопительные трубы можно ли соединить к РЕ-розетки (медь, 10 мм.2) ?

см. ПУЭ-7 п.1.7.82.

Уважаемому ПРОРАБу спасибо за участие и понятные ответы.
П.С. в очередной раз убеждаешься, что "Донбасс не гонит порожняк"

drdollar написал :
ВЛ однофазная.

Какая длина этого участка ВЛ (сколько опор)?

А вот и тяжелая артиллерия
Длину ВЛ от ТП измерить сложно, так как Зевс его знает, где она. Если надо - сегодня буду идти вдоль столбов и считать.
Длина отвода ВЛ к дому ~ 50 м. 1 бетонный столб. Высота линии от земли - 3м. на входе в дом. Дальше - выше

drdollar

Ответвление к дому будет воздушкой или подземным кабелем? Или вовсе кабелем на тросе?

Уже сделано. Примерно в 2003.
Воздух. Сейчас сфотографирую.

Вот такое счастье покоится на столбе между ВЛ и входом в дом:
[

]()

А это - причина недоверия к местным электрикам
[

]()
Тонкий кабель слева - телефон

drdollar написал :
Длину ВЛ от ТП

Нет, я имел ввиду длину однофазного линейного ответвления от трёхфазной магистрали.
Считать не надо - много.
С точки зрения здравого смысла следует применять ТТ.

А в части казуистики - двусмысленность проглядывается.
В 1.7.132. явно не указано ответвление к вводу, неприменимость пункта к линейным ответвлениям подразумевается только здравым смыслом.

drdollar написал :
тяжелая артиллерия

Партизанщина.
Вы лучше Arr и ПPOPAБа слушайте, а не дилетантов, вроде меня.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

drdollar написал :
Прошу уважаемых форумчан, особенно господ avmal, ВТБ!, Kamikaze, Arr, Smily (да простят меня остальные) прокомментировать следующие мысли и подсказать как сделать правильное защитное заземление в частном доме при однофазной сети*:
ВЛ однофазная.

Это ВЛ однофазная или это ответвление от ВЛ к дому однофазное?
В системе ТN при однофазном ответвлении допускается установка АВ 3р на вводе, это уже было.

На сегодняшний день имеется группа розеток (стиралка, кофемашина 2,5 КВт и микроволновка), которые подключены к ЗУ типа ТТ.
УЗО в доме отсутствует. Пытливый славянский умишко устроил замыкание фазного кабеля и заземляющего... Было эффектно, но автомат на 32А не выбило...

Посему склонялся более к TN-C-S, благо обрывов линии за последние лет 10 не бывало точно.

ink_mast написал :
Это ВЛ однофазная или это ответвление от ВЛ к дому однофазное?

ВЛ 3 кабеля - фаза, ноль, освещение улицы.
Ответвление, соответственно, 2 кабеля.

drdollar написал :
Длину ВЛ от ТП измерить сложно, так как Зевс его знает, где она. Если надо - сегодня буду идти вдоль столбов и считать.
Длина отвода ВЛ к дому ~ 50 м.

drdollar написал :
Общая мощность потребления до 12 КВт

  • фото опоры с какойто скрученной Хр----ю вместо проводов ВЛ
    ---Наводят на размышления о
    1 возможности снять 12кВт с такой линни.
    2 както TN-C-S не лезет если вся "ВЛ" вот так выполнена. Я за ТТ.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

drdollar написал :
ВЛ 3 кабеля - фаза, ноль, освещение улицы.

Тогда лучше фоты.

Эта опора на участке. Опору ВЛ сфотографирую только к обеду, так как сейчас там земляные работы.
О 12 Квт была наипервейшая мысль, поэтому в случае TN-C-S думал грамотно (насколько смогу) переделать все, начиная от ВЛ. При ТТ, будет лень.

ink_mast написал :
Тогда лучше фоты.

к обеду выложу общие и крупные планы ВЛ и отвода

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

В очередной раз слышу "весь ток улицы (квартала, деревни) с оборванной нейтрали пойдёт через мой заземлитель".
Люди, вы второй закон Кирхгофа и закон Ома учили??? Я вот машину не вожу, так и не лезу за руль И НЕ ОБЬЯСНЯЮ, какую педальку вертеть, чтобы на скользком перекрёстке свернуть налево.
(на ежегодной проверке знаний - я зам. председателя комиссии - у меня за такую присказку прощение только II группе с наказанием кучей допвопросов, а третья с четвёртой сразу вылетают с неудом).

Допустим, достаточно типовой случай.
На оборванном нуле половина сети - 110 Вольт.
Сопротивление вашего заземлителя порядка 10 Ом (не верите? померьте!).
НИ ОДНОГО ПОВТОРНОГО заземления на опорах нет (сейчас такое бывает только в садоводствах - энергетики сидеть не хотят).
Ни на одном доме нет повторного заземления (а как принимали у тех, у кого три фазы? энергетики много чего могут "не заметить", но не ЭТО!)
Эр = У разделить на И.
То есть, чтобы узнать ток, напряжение (115) делим на сопротивление заземлителя (10).
Что получилось? Ась?
А чепуха получилась. Всего 11, 5 Ампера. Даже для хилого проводочка в 10 квадратов по алюминию - мизер. А уж тем более для 16 квадратов.
Вот Вам и весь ток улицы.
Другое дело, если заземлитель сделан безграмотно - над ним будет шаговое. При таком хилом токе.

drdollar написал :
УЗО в доме отсутствует.

Жизненно необходимо.

устроил замыкание фазного кабеля и заземляющего

Христианская религия не одобряет самоубийство.

Не заметил что это фото ответвления. Сорри. ОТмена ТТ

drdollar написал :
Пытливый славянский умишко устроил замыкание фазного кабеля и заземляющего... Было эффектно, но автомат на 32А не выбило...

Посему склонялся более к TN-C-S, благо обрывов линии за последние лет 10 не бывало точно.

Опору с которой ответвление на дом идет заповоторите хорошенько и норм. можно TN-C-S.
"Эффект" обещает что сопротивление ЗУ дома близко к норме.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Одинец написал :
На оборванном нуле половина сети - 110 Вольт.

а если молния рядом хряснет? Тут порядков на 5 надо напряжение поднять, тов. зам. пред. ком.!

И почему только половина? Всё напряжение упадёт там, где наибольшее сопротивление, то есть, например, 10% - потери в фазном проводе и во всяких потребителях, 30% - в заземлении подстанции, а остальное напряжение окажется на этом самом заземлителе не весть какого сечения и качества! Разве не так?
Ну, к сожалению, грамотных электриков на все посёлки не хватает, поэтому и повторные заземления так никто и не догадался устроить - а нафиг - и так работало и работает... Ага...

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Alexiy написал :
а если молния рядом хряснет?

Читаем ПУЭ - расчёт по тепловой и динамической устойчивости. И шаговое будет доли секунды. Речь не о том.

Alexiy написал :
И почему только половина? Всё напряжение упадёт там, где наибольшее сопротивление, то есть, например, 10% - потери в фазном проводе и во всяких потребителях, 30% - в заземлении подстанции, а остальное напряжение окажется на этом самом заземлителе не весть какого сечения и качества! Разве не так?

Не так.
Хотите позориться - пожалуйста.
Ну что такое "векторная диаграмма", Вы не знаете даже приблизительно, судя по Вашему высказыванию. Ладно. Допустим.
(Изучили бы её и нарисовали в масштабе, вариантах в 10 - поняли бы, что большей напруги на оборванном нуле не будет).
НО!!! Что получается: где-то на опоре отгорел ноль. Тут же завыли сирены, по всем домам (отсечённым обрывом) побежали, на бегу передёргивая затворы, автоматчики и под стволами заставили выдернуть все вилки из всех розеток, воткнуть вместо них закоротку из гвоздей-двухсоток с откушенной шляпкой, а вместо всех лампочек ввернуть цельнометаллические цоколи.
И всё это за 0,4 секунды.
Сами-то поняли, что сказали - а куда сопротивление нагрузок делось?
Ой, какая добрая училка была у Вас по электротехнике... Наша бы за такое шкаф на голову надела как минимум...

Я, кстати, административно-технический персонал с правом оперативно-ремонтного. И теорию понимаю, и любого из моих электриков могу заменить (ну они, не спорю, быстрее меня что-то "физическое" сделают, а вот заковыристое - вровень).
А уж обучать салажню со IIй группой... Иногда мне хочется заняться чем-нибудь мирным и добрым. Цветочки, например, выращивать. А именно - борщевик Сосновского. Пятиметровый. На братской могиле некоторых нехороших людей...

Я на МС как-то (не в юморе!!!) описывал ситуёвину, когда на экзамене один ухарь, позорно провалив весь билет, ещё и доказывал следующее:
"Выключатель надо ставить только в ноль. Во-первых, на нём фазы нет, если там мокрой рукой тронешь, во-вторых, он меньше искрит, чем на фазе и меньше изнашивается".
Ну ладно, что это запрещено в ПУЭ с упоминанием минимум в трёх местах. Так когда я ему пытался обьяснить на бумаге, он упорствовал в своих ересях! (Блин, Джордано Бруно - это астроном или топливо?)
Вот подумайте, как бы Вы его опровергали!

Alexiy написал :
Ну, к сожалению, грамотных электриков на все посёлки не хватает, поэтому и повторные заземления так никто и не догадался устроить

Если это ИЖС, а не садоводство, В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ (!!!) - ну не знаю... Не верю... Сидеть-то не хотят... Пусть втрое меньше, пусть вдвое хилее, чем надо, может, Вы просто повторные заземления на опорах не замечаете?

Одинец написал :
Не так.

А мы дерево прямо на опору уроним:
с стороны ТП ноль оборвём;
с другой перехлёст фазы с нулём устроим.

А неграмотно устроенное заземление - вот оно, прямо возле опоры уголок забит и над землёй торчит.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Одинец написал :
Вы просто повторные заземления на опорах не замечаете?

Я 10 лет только хожу и ищу. Есть только в понтовых коттеджных посёлках.

Одинец написал :
Сами-то поняли, что сказали - а куда сопротивление нагрузок делось?

Да, примерно понял. Допустим, подключено в сумме порядка 100 кВт нагрузки. При том, что вся нагрузка однофазная (как правило 3-фазных вводов ни у кого нет) несложно рассчитать эквивалентное сопротивление общей нагрузки - оно получается менее 0,5 Ом. Если 50 кВт - то порядка 1 Ом. Поэтому на потребителей и фазные провода я и беру ориентировочно 10%. (Сравните с 5-10 Ом заземлителя на вводе в дом - это В ИДЕАЛЕ!!! Зимой и в летнюю засуху никто не мерял, что там... а там всё грустно. Недаром сезонный коэффициент для верхнего слоя почвы = 4!)

В последние 20 лет ИЖС в области развивалось крайне вяло (я не говорю про коттеджи, появившиеся в последние несколько лет - их сравнительно немного). Именно дачные кооперативы и разросшиеся деревеньки, в которых система электроснабжения не модернизировалась как правило ни разу за эти 20-30 лет! О каких повторных заземлениях речь?! Это НАША РАША! Не верите - приезжайте в гости!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ВТБ! написал :
А неграмотно устроенное заземление - вот оно, прямо возле опоры уголок забит и над землёй торчит.

ага, и от него АПВ 4 мм2 в дом...

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

0И что?
220/10=22 Ампера. Опять не катит на волшебный "весь ток улицы/квартала/"
Да из этих 22 Ампер парочка уйдёт на

ВТБ! написал :
неграмотно устроенное заземление - вот оно, прямо возле опоры уголок забит и над землёй торчит

Насчёт грозы в сотый раз отпишусь.
Лет 10 назад. Частный сектор. Низкая гроза. ПУМ (прямой удар молнии) в лес в нескольких кварталах от меня - у нас и сейчас ещё не все "зелёные зоны" коттеджами застроены...
У меня 2 заземления - "энергонадзоровское" и "госсвязьнадзоровское" (радиолюбитель и СиБист). Не очаговые - обьединены шиной под землёй! Делал сам для себя.
В радиусе 10 кварталов ни осталось ни одного исправного антенного усилителя - антенны в основном польские "сушилки". Отдел в универмаге (главный в этой теме) распродал несколько вёдер новых усилителей. Уцелели на трёх коттеджах (делала фирма) и у меня (делал я).
В этой же зоне куча техники, включенной в розетку (иногда только включенной) крякнула - телевизоры, холодильники и т.д. У соседей пробило изоляцию насоса "Малыш" в колодце - стало отшибать пробку "ПАР-25".
Я НЕ ВЫКЛЮЧАЛ ни телевизор (мать отучал грозу бояться) ни радиостанцию. А на кухне ещё и свет горел (к слову сказать, энергосберегайка). Пара часов с питанием от сети светила своими индикаторами. Холодильник.
Знаете, что у меня вышло из строя? Не поверите. В диммере главной комнаты (свет не горел) перегорел стеклянный предохранитель на 2 Ампера. Симистор, причём, не пострадал.
Вот так. А боитесь заземлить нейтраль.

Alexiy написал :
Да, примерно понял. Допустим, подключено в сумме порядка 100 кВт нагрузки. При том, что вся нагрузка однофазная (как правило 3-фазных вводов ни у кого нет) несложно рассчитать эквивалентное сопротивление общей нагрузки - оно получается менее 0,5 Ом. Если 50 кВт - то порядка 1 Ом. Поэтому на потребителей и фазные провода я и беру ориентировочно 10%.

Рисуйте векторную диаграмму!!! Девственнице не обьяснишь, что такое секс...
Допустим, сопротивление нагрузок на каждой фазе о,01 Ом и на всех фазах одинаковое. Сколько будет на нейтрали Вольт? Правильно, НОЛЬ!
А если нагрузки несимметричны? Да никогда фазное целиком на нейтрали не будет, разве что при дереве на опоре. Кстати, а как поживает защита на ТП при таких подарках?
Вы никак не можете понять, что трёхфазная цепь, тем более с однофазными нагрузками - это НЕ ОДНА ФАЗА ТРИЖДЫ!

Вы бы фото Ваших опор выложили в студию...

А вообще - пришли к профи за советом - или слушайте их советы и не упорствуйте в ересях (а зачем пришли?) или делайте по-своему. Россия - и так страна халявы, тонут корабли, падают самолёты, рушатся плотины.
В масштабе "мировой революции" что там какой-то домик в деревне и жизнь его хозяина...

Одинец написал :
А боитесь заземлить нейтраль

А как не бояться, если в боксе на опоре по проекту автомат 1P+N?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Одинец написал :
У меня 2 заземления - "энергонадзоровское" и "госсвязьнадзоровское"

Вы - молодец! Что я ещё могу сказать... да и соседи как-никак вам помогли...

Одинец написал :
Уцелели на трёх коттеджах (делала фирма)

А я знаю места где одни древние старушки обитают, а фирмы исключительно чуркамонтажные водятся...
Если у вас всё в сохранности, то это не значит, что все везде такие молодцы.
Иначе кроме TN в ПУЭ других вариантов и не рассматривалось...

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

ВТБ! написал :
А как не бояться, если в боксе на опоре по проекту автомат 1P+N?

Автомат НЕ ДОЛЖЕН рвать PEN. Читаем ПУЭ 1.7.132.
Добиваться правды. Можно за свой счёт. Жить-то ВАм...

То есть заземление нейтрали должно быть ДО автомата. Но это на доме.
Кстати. Моё мнение - на однофазном вводе автоматы 1P+N - зло. Хотя и допустимы. Лучше всё же 2Р. Если их не 100500 ставишь, а ОДИН ДЛЯ СЕБЯ - в чём тут экономия?

Одинец написал :
ДЛЯ СЕБЯ

Это не для себя, это "по проекту" для сдачи.
Для себя, как ни странно, заменил на... 1P+N.
Других D25 в магазине не нашлось - да и не принято ещё было.

Автомат НЕ ДОЛЖЕН рвать PEN.

Поэтому вышла ТТ.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ВТБ! написал :
в боксе на опоре по проекту автомат 1P+N?

кто ж так напроектировал-то?
Да, 2-полюсник он и более распространён, оборот их в торговле выше, поэтому и цены в среднем пропорционально снижены... Да было бы на чём экономить...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ВТБ! написал :
Автомат НЕ ДОЛЖЕН рвать PEN.
Поэтому вышла ТТ.

Логично.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Alexiy написал :
ага, и от него АПВ 4 мм2 в дом...

Живое нарушение. И не одно.
Устраните. Жить Вам.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Не, это я недавно домик хотел купить - присматривался и хозяйка мне "похвасталась" этим "заземлением" с гордостью... В итоге я так и не купил - там не только вся электрика была на таком уровне, но и плотники примерно так же поработали... Я уж не стал её расстраивать... НО названная мною цена её глубоко оскорбила А кто-то купил!

Alexiy написал :
кто ж так напроектировал-то?

"Контора", исполнители они-же, все согласования тоже...

было бы на чём экономить

"Домовой" - очень хороший автомат.
В клемму N зажали вместе четвёрку от ВЛ и шестёрку от того самого уголка - намертво, еле открутил.

Одинец написал :
Добиваться правды. Можно за свой счёт. Жить-то ВАм...

Дешевле УЗО понаставить.

ТТ vs TN-C-S...
ТТ применима лишь к мобильным(инвентарным) металлическим зданиям и в условиях невозможности обеспечить электробезопасность другими способами.
TN-C-S предписана во всех остальных случаях.
При наличии грозозащиты особой разницы в ЗУ быть не должно, а вот с УЗИП для ТТ всё много сложнее.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

УЗО нужны в любом случае. И не ДЭК-ИЭК. И минимум 2 уровня, а если трёхфазный ввод - 3 уровня, первое на 100 мА.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Одинец написал :
а если трёхфазный ввод - 3 уровня, первое на 100 мА.

Это зачем 3 уровня?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Три уровня - в случае щита на улице, в пристройке, в цокольном этаже, в баньке, питаемой по ВБбШВ (да хоть СИПом).
Если дом без единой розетки и лампочки на улице (надеюсь, такой идиотизм, как запитка их от внутридомовых групп через дырку в стене, не поддерживаете?), без цокольного этажа - хватит и двух уровней...
Вот только в доме с темя фазами такого не бывает...

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Одинец написал :
без цокольного этажа - хватит и двух уровней...

А с цокольным не хватит?
А как с селективностью быть?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

ink_mast написал :
А как с селективностью быть?

Вы МС читаете?
Например:
ВРУ-противопожарное в селективном исполнении. Трёхфазное.
Щиток - противопожарное (на тот же ток утечки, напишу, а то следующим это спросите). Трёхфазное.
Отходящая линия - защитное (однофазное).

Для лентяев поясню:
Противопожарное - это на 100 или 300 мА утечки.
Защитное - это на 10 или 30 мА утечки.
Селективное - с замедленным временем срабатывания по сравнению с простым на тот же ток утечки.

Я надеюсь, это был реальный интерес (читать некогда, да и не умеют сейчас, проще сразу писать вопрос), а не "езда на троллейбусе?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Одинец написал :
Я надеюсь, это был реальный интерес

Естественно.
Спасибо.
3 уровня лишнее, при том что это еще и минимум.ИМХО

Одинец написал :
ВРУ-противопожарное в селективном исполнении. Трёхфазное.
Щиток - противопожарное (на тот же ток утечки, напишу, а то следующим это спросите).

Зачем такое дублирование?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

ink_mast написал :
3 уровня лишнее, при том что это еще и минимум

Не так, а так:

Одинец написал :
И минимум 2 уровня,...

, пожалуйста, будьте не таким агрессивным.

ВТБ! написал :
Зачем такое дублирование?

А затем, что для себя, а не "успешный бизнес" (ключевое слово - "успел).
Хотя в России принято вместо хотя бы одного уровня УЗО две пробки (одна в фазе, вторая в нуле), в которых вместо плавкой вставки болт М10 со спиленной головкой. И при этом в розетке сделать "глуПозаземлённую нейтраль" (контакт РЕ тупо перемкнуть на ноль)

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Одинец написал :
пожалуйста, будьте не таким агрессивным.

Ни в коем разе.

Одинец написал :
а если трёхфазный ввод - 3 уровня

могут принят за правило, что не соответствует действительности.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

ink_mast написал :
могут принят за правило

Вообще-то предпочтительная 2х уровневая дифзащита при ТТ - это правило...

Одинец написал :
для себя

Для себя поставил УЗО 100мА типа S на вводе, УЗО меньшего номинала на отдельные группы.
Зачем между ними ещё одно неселективное УЗО?

Alexiy написал :
Вы - молодец! Что я ещё могу сказать... да и соседи как-никак вам помогли...

А я знаю места где одни древние старушки обитают, а фирмы исключительно чуркамонтажные водятся...
Если у вас всё в сохранности, то это не значит, что все везде такие молодцы.
Иначе кроме TN в ПУЭ других вариантов и не рассматривалось...

В деревне Семёновка, псковская область, в позапрошлом году за 10 км от деревни молния в линию ударила, так у соседки не только телевизор, а даже телефон взорвался. Осколки разлетелись по всей комнате, но ни один не попал в неё, к счастью.

Уважаемые господа,
выкладываю фотоотчет охоты за фазой

  1. Опора ВЛ перед ответвлением:
    [

]()
[

]()
[

]()

Видимо, повторно заземлен:
[

]()

  1. Опора ответвления на участке (единственная, расстояние от ВЛ и от дома - около 25 м.):
    [

]()

  1. Вход в дом:
    [

]()
[

]()

Подходит ли оное для TN-C-S?

П.С. Уважаемые старожилы, убедительная просьба: давайте не будет уходить от темы заземления...
Заранее благодарю

drdollar написал :
Подходит ли оное для TN-C-S?

Вполне. На вводе соединения только заменить...

drdollar

ВЛИ, а значит TN-C-S.

Насяльника написал :
Опору с которой ответвление на дом идет заповоторите хорошенько

А если такой возможности нет, применима TN-C-S,?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

drdollar написал :
Видимо, повторно заземлен:

Очевидно.

CAMPER написал :
А если такой возможности нет

Как нет - повторное заземление на опоре присутствует - это очевидно.
Это не отменяет необходимости устройства заземления на вводе в дом.

Alexiy написал :
Как нет - повторное заземление на опоре присутствует - это очевидно.
Это не отменяет необходимости устройства заземления на вводе в дом.

это я для себя спросил. Нет повторного на столбе. *У дома свое заземление есть конечно, вот и думаю тт или tn-c-s/*

Большое спасибо всем, кто принял участие в теме.
Надеюсь, через недельку-вторую приступлю, - выложу фото.

П.С. В данный момент есть система ТТ (квадрат = 4 оцинкованные трубы, диам.=50 мм., длина 3 м., вкопаны в траншею глубиной 0,8 м., обварены по периметру 3-х метровой арматурой 16 мм.) К одной из труб дополнительно приварена такая же арматурина, которая выходит на поверхность с приваренным болтом.

лампа в 1000 Вт от фаза/заземление горит отлично, при КЗ фаза/заземление - 25А автомат не выбивает. Достаточно ли данного ЗУ или надо его совершенствовать?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

CAMPER написал :
это я для себя спросил. Нет повторного на столбе. *У дома свое заземление есть конечно, вот и думаю тт или tn-c-s/*

а... сорри - я был невнимателен. Да, тогда у вас возможны варианты. Но в первую очередь рассматривайте TN.
Если нет повторных - трясите ответственных за вашу сеть 0,4 - пусть делают. В конце концов - безопасность жизни, здоровья и надёжность оборудования (та же КТП примет весь импульс от удара молнии...). Поговорите с соседями - найдите наиболее деятельных и небезразличных.

В конце концов, TT почти всегда можно переделать в TN...
Решайте...

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

drdollar написал :
лампа в 1000 Вт от фаза/заземление горит отлично, при КЗ фаза/заземление - 25А автомат не выбивает.

Уже сколько раз говорили о смертельной опасности такого, с позволения сказать, "испытания заземления".
А что значит "горит отлично"? Если лень с люксметром возиться, хоть бы амперметром ток в цепи померили... для сравнения с N и с РЕ...
А если

drdollar написал :
при КЗ фаза/заземление - 25А автомат не выбивает

Вот живая иллюстрация о необходимости УЗО.

Одинец написал :
Если лень с люксметром возиться, хоть бы амперметром ток в цепи померили... для сравнения с N и с РЕ...

Яволь. Сегодня-завтра.

При создании ТТ сопротивление меряли. 2 года назад было в районе 4 ом.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

drdollar написал :
Яволь. Сегодня-завтра.

drdollar, у меня создалось впечатление, что этнически Вы - грузин.
И фамилия Ваша - КАМИКАДЗЕ.
На форуме уже язык стёрли говорить об опасности таких испытаний, это даже не баян - это аккордеонище. Хуже только тема "мигает энергосберегайка в выключенном состоянии".

Кстати, нагрузка должна быть как минимум на номинал вводного автомата (у Вас - 25 Ампер?).
А также: ограждение в 10 метрах от заземлителя и оцепление в 20 метрах (забежит пекинес, а за ним хозяйка...), все в галошах, понятно в каких.
И смотрите, чтоб в дом (в т.ч. соседний) потенциал по РЕ не занести...

Может, займётесь более безопасными забавами? Например, разборкой ВОП (взрывоопасных предметов) времён войны кувалдой и зубилом?

ТТ ограждена от своих крайних точек:
-до соседского дома = 30 м. В радиусе 50 м. ЗУ у соседей нет точно, может и больше.
-до собственного = 10м. Полы - деревянные.
-до пешеходной дорожки (под дорожкой пластиковая подложка) - 7 м.

Понимаю, что использование ЗУ вместо нуля приводит к тому, что на грунте может "появится напряжение". С другой стороны, как в "бытовых" условиях измерить (понятно что с натяжкой) сопротивление ЗУ?

drdollar написал :
лампа в 1000 Вт от фаза/заземление горит отлично, при КЗ фаза/заземление - 25А автомат не выбивает. Достаточно ли данного ЗУ или надо его совершенствовать?

Нечего там ничего мерить Эт во первых.
Заземления достаточно за глаза эт во вторых.
Для того чтоб при коротком L-PE вырубил автомат С 25А электромагнитным расцепителем надо засадить и ТП и потребителя в подземный бассейн грунтовых вод и то может не хватить даже на 5хIn (по 1 му Ому для каждого) не говоря о 10Х
А по теплухе автор правильно не стал ждать - мало ли.... Эт в третьих

1000Вт - "горит отлично" как минимум на ней остается 170-180 В (пусть даже 160В).
для ее мощности (предполагаем что ее сопротивление не зависит от температуры)
(220 - 160) напряжение на ЗУ = 60В
220^2/1000=48.4 Ом - сопротивление лампы
160 /48.4 ~ 3.33А в реальности больше т.к. спираль нагрета меньше.
Rз = 60/3.33 ~ 18... Ом. Вполне себе годится
Как то так.
Да и на фото вроде СИПом разведено и с него же снято.
вроде 3х фазка так что без вариантов. TN-C-S
Я бы о 3х фазке для 12ти то кВт призадумался.

Насяльника написал :
Нечего там ничего мерить Эт во первых.

Нечего, значит, не стану.

Насяльника написал :
вроде 3х фазка так что без вариантов. TN-C-S

Пардон за некорректное фото - это отвод на двух разных потребителей по 1 фазе. На самом первом фото хорошо видно.

Я имел ввиду что однофазные отводы сделаны от 3х фазной СИП линии т.е. у вас по улице идет нормальная 3ф. ВЛИ. А на самом верху опоры наверное 6кВ. Гуру энергетики поправят.