11.11.2011 в 22:28:44
#2711688
Вопрос: Чем черевато подключение ТЭНов звездой без нейтрали?
и ещё - что делает и как работает "устр-во плавного пуска для ТЭНов"? (не для двигателей!)
11.11.2011 в 22:32:04
#2711698
Характеристика тенов?
11.11.2011 в 22:35:10
#2711710
220в 2кВт
11.11.2011 в 22:37:16
#2711715
Не чем.
11.11.2011 в 22:41:15
#2711735
другие варианты будут? а если, в силу некоторых ограничений, фазы включаются не все сразу? (напр. три терморегулятора установленных на одну температуру, но.... нет ничего абсолютно одинакового...)
11.11.2011 в 22:45:16
#2711746
Кроме потери в мощности - ни в чем
11.11.2011 в 22:46:31
#2711751
hommar написал : а если, в силу некоторых ограничений, фазы включаются не все сразу?
Какие режимы работы Вы планируете (конкретное оборудование и т. д.)?
11.11.2011 в 23:03:58
#2711794
так вот.... подключил я всё по звезде, но без нейтрали (просто провод был только 3х жильный и заморачиваться я не стал)
в один прекрасный день один ТЭН сгорел, да не просто, а с феерверком и оплавлением материала из которого он сделан, металической шайбы, блокирующей слишком глубокое "вставляние" оного и теплоизоляция, которая должна держать 800С не меньше, а то и все 1000С, расплавилась как пенопласт...
вот сижу я и думаю... що це було
11.11.2011 в 23:31:46
#2711873
hommar написал : просто провод был только 3х жильный и заморачиваться я не стал
"земли" так понимаю - не было?
11.11.2011 в 23:58:05
#2711961
неа, но там и контактировать с корпусом в том месте не с чем... в том месте корпус состоит из пористого термоизолирующего материала
12.11.2011 в 00:11:59
#2711993
hommar, успокойте себя тем - что и с нулем перегорел точно также.... а может еще красивше :)
12.11.2011 в 00:43:49
#2712102
haramamburu написал : "земли" так понимаю - не было?
Даже нет контакта для земли, да на такой технике, да нуу?
12.11.2011 в 01:17:18
#2712192
services написал : Даже нет контакта для земли, да на такой технике, да нуу?
ну вы же сами знаете ответ...
12.11.2011 в 10:30:49
#2712526
попытаюсь рассказать куда я клоню....
если в звезде без подключённой нейтрали отключить одну фазу, то оставшиеся 2 тена "вырождаются" в одну сторону треугольника, на каждом из которых по 190в
почему я об этом подумал?
потому что у моего теплонакопителя при насыщении аппарата накопленным теплом проимходит отключение не сразу всех фаз, а по одной (слышно по щелчкам если крутить ручку регулирования "кол-ва накопленного тепла")
12.11.2011 в 14:02:05
#2712759
никто что-ль не подтвердит и не опровергнет мою теорию?
12.11.2011 в 16:00:05
#2712974
hommar написал : при этом между точкой соединения (бывшим центром) их и противоположной фазой получается порядка 310в! и если часто вкл-выкл за одну и ту же фазу выключаемый ТЭН в момент вкл(и выкл?) будет испытывать это напряжение на себе (вспоминаем, что лампы чаще накаливания дохнут именно в момент включения, из-за похожего эффекта)
Ерунда. Пусть на ХХ между общей точкой и другой фазой и 330В, но при включении третьего ТЭНа напряжение мгновенно изменится до 220В. ТЭН "ничего необычного не почувствует". Лампочки сгорают из-за того, что сопротивление холодной спирали на порядок меньше, чем горячей, соотв. пусковой ток на порядок больше рабочего, спираль нагревается в форсированном режиме (термоудар). У ТЭНов же сопротивление при нагреве меняется незначительно.
Единственный "косяк" такой звезды без нуля - нарушение пропорциональности регулировки. При отключении одной фазы мощность падает вдвое, а при отключении второй - до нуля. Тогда как при звезде с нулем каждая фаза "отвечала" за треть мощности.
А что ТЭН сгорел - это брак ТЭНа.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
12.11.2011 в 18:04:06
#2713212
Kamikaze написал : А что ТЭН сгорел - это брак ТЭНа.
ща разобрал шоб достать - какой то он странный этот ТЭН искорёжило его по всей длине.. и по всей длине на кирпичах (которые он греет) видны следы "вспышек"
12.11.2011 в 18:38:41
#2713268
hommar написал : ща разобрал шоб достать - какой то он странный этот ТЭН искорёжило его по всей длине.. и по всей длине на кирпичах (которые он греет) видны следы "вспышек"
ТЭНы должны работать в жидкости или "сухие"?АВ,УЗО не предусмотрены?
12.11.2011 в 19:20:41
#2713338
ТЭН сухой, высокотемпературный, там температура "кирпичей" достигает 600-800С
12.11.2011 в 19:35:41
#2713359
hommar написал : ТЭН сухой, высокотемпературный, там температура "кирпичей" достигает 600-800С
чёйто я от жизни отстал,что за тепло накопитель.муфельная печка что ли,или чан с расплавом свинца а может бойлер. вообще как можно германскую электрическую чушку еще и угробить,разными экспериментами.делать по инструкции и голову не е...ь ни себе ни тем кому делаешь.
12.11.2011 в 21:30:47
#2713630
нервный написал : чёйто я от жизни отстал
бывает...
вот TTS71
а вообще - яндекс рулит... (точнее Тагил, где делают отечественные аналоги, а то я в изделиях сделанных фрицами разочаровался, и дело не только в ТЭНах..)
12.11.2011 в 22:12:46
#2713764
hommar,а суть в чем.включаешь на ночь по ночному тарифу на накопление тепла а днем греешся? почему то сразу батьку вспомнил,он расказывал что когда в 60 х служил в армии их куда то послали, было холодно так они в бытовке поставили бочку туда поместили четыре 500 ватные лампочки и засыпали их речным песком,днем когда работал генератор бочка с песком отлично прогревалась а ночью грела их бытовку. потом через неделю привезли буржуйки,запас дров и салярки,усиленное питание а командиров увезли. романтика. видать тогда батя за лишнюю банку тушенки и продал западному блоку секрет теплонакопителя. и вообще какая такая неведомая сила заставила вас мудрить с подключением и получилось как в кино "мастер на все руки 2007-про"
12.11.2011 в 22:49:14
#2713863
нервный написал : hommar,а суть в чем.включаешь на ночь по ночному тарифу на накопление тепла а днем греешся?
типа того, только для пользователя это выглядит как просто отопление, причём с точностью до градуса.... недостаток этого (точности) - что приходится доказывать ребёнку что на улице холодно или тепло, т.к. температура в доме никак не меняется )))
нервный написал : почему то сразу батьку вспомнил,он расказывал что когда в 60 х служил в армии их куда то послали, было холодно так они в бытовке поставили бочку туда поместили четыре 500 ватные лампочки и засыпали их речным песком,днем когда работал генератор бочка с песком отлично прогревалась а ночью грела их бытовку. потом через неделю привезли буржуйки,запас дров и салярки,усиленное питание а командиров увезли. романтика.видать тогда батя за лишнюю банку тушенки и продал западному блоку секрет теплонакопителя.
если задуматься - по такому же принципу работает и "обычная" русская печь - аккумулирует тепло во время топки, а между оными отдаёт...
нервный написал : и вообще какая такая неведомая сила заставила вас мудрить с подключением и получилось как в кино "мастер на все руки 2007-про"
я как и все из этого топика думал, что ничего страшного... а когда оно случилось, почему то пришли мысли что мож я виноват.... (в ту ночь, просто сидел за компом и слышал щелчки внутреннего регулятора кол-ва накопленного тепла, но они были громче обычного... и последний щелчок был самым громким и яркое свечение внутри... я побежал, дёрнул за рубильник в щитке и испугавшись что там пожар - голышом помчался до машины за огнетушителем...)
12.11.2011 в 23:25:48
#2713995
я что то схемы на этот фантастиш не нашел,в этом случае яндекс не срулил и гугл и тагил. а что там тены какието особенные так это тоже наверно фантастиш,600 800 градусов попахивает глянцем рекламных буклетов переведенных с немецкого студентами третьего курса.за несколько часов накопления тепла от таких тенов ваш накопитель вместе с домом будет виден спутником с орбиты марса.
12.11.2011 в 23:41:31
#2714040
когда утеплитель прогорел - магнезитовые кирпичи светились!... на утро, когда уже не было свечения, догадался измерить температуру "ИК пистолетом" - 350С так что вполне вероятно что там было как минимум 600С
схема там до жути проста - 6 ТЭН, и 2 схемы их подключения 1) по 2 ТЭНа на каждую фазу, или 2) по 2 ТЭНа последовательно между каждой парой фаз... их подключаешь с помощью контактора управляемого суточным таймером... ну и отдельно вентилятор(ы) выдувающие тепло, их цепляешь через комнатный терморегулятор...
12.11.2011 в 23:53:51
#2714082
если конкретно мою модель - вот тут схемы
там схема сложнее, есть блок управления кол-ва накопленного тепла в зависимости от температуры на улице, но у меня его нет...
13.11.2011 в 01:43:22
#2714306
hommar написал : потому что у моего теплонакопителя при насыщении аппарата накопленным теплом проимходит отключение не сразу всех фаз, а по одной
судя по схеме на тены подается все три фазы одновременно.а мощность регулируется откидыванием перемычек на нулевой клемме,тем самым согласно схеме подключения клеммы именуемой так TTS 36 bis 71 / TTS 34 bis 51 F/ TTH 55 то между мощностью 75 процентов и 84 нет никакой разницы(в том случае если на самой схеме расположеной ниже пунктирная линия между N нижним и N верхним есть натуральнй проводник). короче к чему клоню,моё предположение таково.тены R1-R4 по своим пораметрам отличаются от тенов R5 и R6(возможно тены 5 и 6 имеют большее сопротивление) и могут быть подключены последовательно но при условии наличия нуля на 5 и 6 тенах а нуля у вас на них не было поэтому произошел перекос по напряжению ,какой то из тенов перегрелся или пробился и сгорел,аварийный датчик не сработал потому что перегрев был локальным и не сказался на общей температуре устройства. или я туплю по идее немчура должна была задействовать ноль в схеме безопасности
13.11.2011 в 01:57:11
#2714325
как вариант,вы гдето писали что у вас есть какой то модуль управления,а на него согласно второй схемы идет ноль,поэтому он мог некорректно работать.систематически завышать температуру устройства поэтому и произошел казус
13.11.2011 в 08:18:35
#2714413
модуля управления нет, есть просто крутилка (да и модуль управления может только уменьшить внутреннюю температуру, при которой отключается прибор)
про разную мощность ТЭНов у меня мысль пришла только сейчас, когда начал искать замену умершему... 1) скорее всего придётся делать под заказ 2) есть ТЭНы либо 1кВт либо 1.25кВт, соответственно там скорее всего 4х1.25кВт и 2х1кВт
на сайте где-то была pdf-ка с "номерами деталей для заказа", надо посмотреть - все ли ТЭНы имеют одинаковый номер у моей модели...
PS про датчик - если я правильно понимаю, он расположен прямо у сгоревшего ТЭНа
13.11.2011 в 08:30:21
#2714418
вспомнил, почему не захотел подключать нуль - он сильно пляшет в сельской местности, (т.к. у всех по одной фазе, а кол-во народу на каждой фазе не постоянное.. (то одни приедут,то другие....))
ща склоняюсь к мысле, шоб заказать ТЭНы на 1.6кВт, но подключить их "звездой" (схема 75%) т.е. на каждом будет 190в и будут они давать по 1.2 взять таких ТЭН 4 шт, и 2 родных
в результате - у меня будет нужная мощность, и не будет нуля...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу