iale написал :
защитой нагрузки от перенапряжения, особенно в диапазоне ~280-330В не будет, т.к. пока он разогреется и грохнет с отключением автомата - нагрузка грохнуть тоже успеет.
Эх, да существовали бы сверхбыстрые варисторы которые "хлопают" как только напряжение стало выше определенного значения, скажем за 10-20мс
Tool написал :
существовали бы сверхбыстрые варисторы которые "хлопают" как только напряжение стало выше определенного значения, скажем за 10-20мс
На самом деле быстродействие варисторов в миллион раз быстрее, то есть 20 наносекунд.
Газовый разрядник - 1-10 микросекунд.
К сожалению, чем дальше обсуждение, тем дальше от истины.
Есть еще супрессоры - защитные диоды, аналог стабилитрона, быстрые и способные поглотить до 1,5 кВА и до 200 А в импульсе. В отличие от тупого варистора, который, разрушаясь от длительного перенапряжения, выходит из игры, защищает нагрузку, шунтируя ее навсегда в надежде на срабатывание по току предохранителя или автомата.
Также хорош тем, что, в отличие от варистора, имеет жесткую характеристику ограничения напряжения.
Да нет, раз в пять дороже варистора, в розницу где-то 20-30руб. Беда в том, что супрессор не способен рассеивать длительно. Варистор будет греться всем своим объемом относительно долго, а в диоде - только маленький кристалл и быстро.
Скажем так: для длительных перенапряжений варистор предпочтительнее, хоть он и имеет "мягкую" пологую ВАХ и пропускает в нагрузку повышенное напряжение. А супрессор гораздо лучше гасит короткие импульсные всплески, причем жестко ограничивая их.
В итоге супрессор более надежно защищает, но героически погибает и его каждый раз надо менять.
Вот в точку попали! Техника нехай горит, лишь бы УЗМ живой остался.
Любая бытовая техника обязана выдерживать 500% перенапряжения в течении 100 мкс - цитата из поста в этой теме.
Так что вывод: излишества всё это. По мнению разработчика УЗМ.
Tool написал :
Так что же не применяют их, слишком дорого?
Имеют очень низкую "энергоемкость", параметры всего лишь
ИС-X написал :
пособные поглотить до 1,5 кВА и до 200 А в импульсе
Причем, 200А - это максимальный ток в ПРЯМОМ направлении в течение одного полупериода синусоиды 60Гц, в плане защиты от импульсных перенапряжений этот параметр абсолютно неинформативен. Максимальные импульсные токи в обратной полярности/для симметричных гораздо, гораздо меньше. Соответственно, годятся супрессоры лишь для защиты от слабых импульсных помех в электронных схемах (этому способствует исключительно высокое быстродействие супрессоров), но не в силовой сети.
ИС-X написал :
Также хорош тем, что, в отличие от варистора, имеет жесткую характеристику ограничения напряжения.
Далеко не такую жесткую, как хотелось бы. Например, у P6KE20(А) при максимальной амплитуде импульса тока 21-22А напряжение ограничения по даташиту составляет 28-29В. Т.е., почти в полтора раза больше номинала (классификационного напряжения).
Или, например, 1,5КЕ440 (как бы подходящий по напряжению для подавления помех в сети 220В) по даташиту при максимальном для него импульсном токе 2,5А имеет напряжение ограничения 602В. Тогда как варистор 20К430 имеет напряжение ограничения 710В при токе 100А(!). А при максимальном для супрессора токе 2,5А, напряжение на варисторе, исходя из ВАХ, не превысит около 500В. Т.о. 20-мм варистор существенно эффективнее в плане снижения величины перенапряжения, чем супрессор. При этом максимальный импульсный ток для 20-мм варистора при волне 8/20 составляет 6500А.
ИС-X написал :
В отличие от тупого варистора, который, разрушаясь от длительного перенапряжения, выходит из игры, защищает нагрузку, шунтируя ее навсегда в надежде на срабатывание по току предохранителя или автомата.
Насколько помню, супрессоры тоже должны пробиваться не в обрыв, а в КЗ. Хотя, при тех энергиях, при которых 14-20-32мм варистор "пробивается" в КЗ, супрессор просто испарится.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
ppkvin написал :
Техника нехай горит, лишь бы УЗМ живой остался.
Любая бытовая техника обязана выдерживать 500% перенапряжения в течении 100 мкс - цитата из поста в этой теме.
Так что вывод: излишества всё это. По мнению разработчика УЗМ.
Это не излишества. Не надо всё переворачивать. УЗМ стоит первым и принимает все входные импульсы первым. Если УЗМ останется целым, то и всё оборудование за ним тоже останется целым. НО до него должны быть приняты меры защиты от импульсных перенапряжений, например вот такие; -
И не надо пытаться их совместить. Там Вам и сменный варистор (блочный), и разрядник и всё что хотите, только не в одном устройстве и нельзя их совмещать.
Если есть необходимость в импульсной защите (сельский дом с воздушкой на вводе и пр), то надо ставить и не блочный варистор а, может быть даже, защиту по полной программе (от громоотвода до УЗИП 3-го класса), а если многоквартирный дом в городе - достаточно варистора в УЗМ на вводе в квартиру.
ИС-X, именно пробивается в КЗ (при подаче 400В(АС) на варистор 20К430 пробой варистора вызвал срабатывание по отсечке автомата С40). Если же мощность была слишком большой и/или защита слишком медленной - варистор разрушается так же, как и супрессор.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Мы, видимо, говорим о разном. Оба начинают шунтировать при превышении, это их назначение. Но при разрушении варистор взрывается, а супрессор необратимо пробивается в вечное КЗ и его R=0. Если не сработает автомат или предохранитель, то испаряются его ножки.
Конечно, оба должны быть соизмеримых размеров.
ИС-X написал :
Но при разрушении варистор взрывается, а супрессор необратимо пробивается в вечное КЗ и его R=0. Если не сработает автомат или предохранитель, то испаряются его ножки.
Конечно, оба должны быть соизмеримых размеров.
При равной энергии и соизмеримых размерах оба взорвутся одинаково. Супрессор, как правило, применяется в гораздо более слаботочных цепях, потому и не хватает энергии, для того, чтобы он "рванул". Но и пробивается он гораздо легче, чем варистор. Тот импульс, который пробьет супрессор в КЗ, варистор просто "п(р)оглотит" и не подавится.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
При равной энергии и соизмеримых размерах оба взорвутся одинаково.
При превышении оба начинают греться. Их динамическое сопротивление мало, но не нулевое, потому и греются. В какой-то момент структура диода необратимо пробивается и он становится просто куском провода с практически нулевым сопротивлением и нагрев резко спадает. До взрыва и полного разрушения не доходит, кристалл довольно мощный (если не превышен ток, разрушающий его ножки). А варистор продолжает нагреваться вплоть до взрыва. Я давно отошел от варисторов и ставлю серийно только супрессоры совместно с плавкими или, иногда, с самовосстанавливающимися предохранителями. Электронику они спасают всегда, но, часто, ценой своей жизни. Правда, это все в низковольтной аппаратуре.
ИС-X написал :
При превышении оба начинают греться. Их динамическое сопротивление мало, но не нулевое, потому и греются.
Даже при нулевом динамическом сопротивлении они будут греться точно так же, ибо греет их U*I.
ИС-X написал :
В какой-то момент структура диода необратимо пробивается и он становится просто куском провода с практически нулевым сопротивлением и нагрев резко спадает. До взрыва и полного разрушения не доходит (если не превышен ток, разрушающий его ножки). .
У варистора при перегреве происходит деградация активной массы с падением сопротивления до долей ома. И все, что Вы написали, практически в равной степени применимо и к супрессору и к варистору. При одном условии - при маломощном источнике питания, который покорно "закоротится". А подключите пробитый супрессор к сети 220В - и от него останутся одни ножки. Сопротивление даже пробитого "в КЗ" кристалла п/п намного больше сопротивления выводов.
ИС-X написал :
... он становится просто куском провода с практически нулевым сопротивлением и нагрев резко спадает.
При МАЛОМОЩНОМ источнике. Закоротите проволочкой пальчиковую батарейку - проволочка действительно греться не будет. А закоротите ею же сеть 220В - и попробуйте ей рассказать про то, что она не должна греться
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Давно поначалу пытались ставить 1.5KE440CA по сетевому входу питания электроники для защиты от имп. перенапряжений. 1) дорого vs варистор 2) при серьезном ударе неэффективно и чревато как минимум ремонтом.
А вот "подчистить" TVS-ами низковольтные силовые, сигнальные, интерфейсные цепи - самое то.
ИС-X написал :
В какой-то момент структура диода необратимо пробивается и он становится просто куском провода с практически нулевым сопротивлением и нагрев резко спадает. До взрыва и полного разрушения не доходит, кристалл довольно мощный (если не превышен ток, разрушающий его ножки)
P6KE200CA есть в наличии ? Воткните в розетку и сфотайте результат
Kamikaze написал :
Причем, 200А - это максимальный ток в ПРЯМОМ направлении в течение одного полупериода синусоиды 60Гц, в плане защиты от импульсных перенапряжений этот параметр абсолютно неинформативен.
Kamikaze написал :
Имеют очень низкую "энергоемкость", параметры всего лишь