Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

13.12.2011 в 21:58:20

Tool написал : Так что же не применяют их, слишком дорого?

Имеют очень низкую "энергоемкость", параметры всего лишь

ИС-X написал : пособные поглотить до 1,5 кВА и до 200 А в импульсе

Причем, 200А - это максимальный ток в ПРЯМОМ направлении в течение одного полупериода синусоиды 60Гц, в плане защиты от импульсных перенапряжений этот параметр абсолютно неинформативен. Максимальные импульсные токи в обратной полярности/для симметричных гораздо, гораздо меньше. Соответственно, годятся супрессоры лишь для защиты от слабых импульсных помех в электронных схемах (этому способствует исключительно высокое быстродействие супрессоров), но не в силовой сети.

ИС-X написал : Также хорош тем, что, в отличие от варистора, имеет жесткую характеристику ограничения напряжения.

Далеко не такую жесткую, как хотелось бы. Например, у P6KE20(А) при максимальной амплитуде импульса тока 21-22А напряжение ограничения по даташиту составляет 28-29В. Т.е., почти в полтора раза больше номинала (классификационного напряжения).

Или, например, 1,5КЕ440 (как бы подходящий по напряжению для подавления помех в сети 220В) по даташиту при максимальном для него импульсном токе 2,5А имеет напряжение ограничения 602В. Тогда как варистор 20К430 имеет напряжение ограничения 710В при токе 100А(!). А при максимальном для супрессора токе 2,5А, напряжение на варисторе, исходя из ВАХ, не превысит около 500В. Т.о. 20-мм варистор существенно эффективнее в плане снижения величины перенапряжения, чем супрессор. При этом максимальный импульсный ток для 20-мм варистора при волне 8/20 составляет 6500А.

ИС-X написал : В отличие от тупого варистора, который, разрушаясь от длительного перенапряжения, выходит из игры, защищает нагрузку, шунтируя ее навсегда в надежде на срабатывание по току предохранителя или автомата.

Насколько помню, супрессоры тоже должны пробиваться не в обрыв, а в КЗ. Хотя, при тех энергиях, при которых 14-20-32мм варистор "пробивается" в КЗ, супрессор просто испарится.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

13.12.2011 в 22:04:42

ppkvin написал : Техника нехай горит, лишь бы УЗМ живой остался.

Любая бытовая техника обязана выдерживать 500% перенапряжения в течении 100 мкс - цитата из поста в этой теме. Так что вывод: излишества всё это. По мнению разработчика УЗМ.

Это не излишества. Не надо всё переворачивать. УЗМ стоит первым и принимает все входные импульсы первым. Если УЗМ останется целым, то и всё оборудование за ним тоже останется целым. НО до него должны быть приняты меры защиты от импульсных перенапряжений, например вот такие; -
http://www.hakel.ru/production0.phtml?cat=1&scat=3 И не надо пытаться их совместить. Там Вам и сменный варистор (блочный), и разрядник и всё что хотите, только не в одном устройстве и нельзя их совмещать. Если есть необходимость в импульсной защите (сельский дом с воздушкой на вводе и пр), то надо ставить и не блочный варистор а, может быть даже, защиту по полной программе (от громоотвода до УЗИП 3-го класса), а если многоквартирный дом в городе - достаточно варистора в УЗМ на вводе в квартиру.

0
ИС-X
ИС-X
Местный

Регистрация: 21.09.2009

Люберцы

Сообщений: 844

13.12.2011 в 22:20:18

Kamikaze написал : при тех энергиях, при которых 14-20-32мм варистор "пробивается" в КЗ

Варистор не пробивается в КЗ, он просто разрушается и нет КЗ. Именно супрессор пробивается в вечное КЗ, пока не испарится :)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

13.12.2011 в 22:40:58

ИС-X, именно пробивается в КЗ (при подаче 400В(АС) на варистор 20К430 пробой варистора вызвал срабатывание по отсечке автомата С40). Если же мощность была слишком большой и/или защита слишком медленной - варистор разрушается так же, как и супрессор.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ИС-X
ИС-X
Местный

Регистрация: 21.09.2009

Люберцы

Сообщений: 844

13.12.2011 в 23:19:08

Мы, видимо, говорим о разном. Оба начинают шунтировать при превышении, это их назначение. Но при разрушении варистор взрывается, а супрессор необратимо пробивается в вечное КЗ и его R=0. Если не сработает автомат или предохранитель, то испаряются его ножки. Конечно, оба должны быть соизмеримых размеров.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

13.12.2011 в 23:25:18

ИС-X написал : Но при разрушении варистор взрывается, а супрессор необратимо пробивается в вечное КЗ и его R=0. Если не сработает автомат или предохранитель, то испаряются его ножки. Конечно, оба должны быть соизмеримых размеров.

При равной энергии и соизмеримых размерах оба взорвутся одинаково. Супрессор, как правило, применяется в гораздо более слаботочных цепях, потому и не хватает энергии, для того, чтобы он "рванул". Но и пробивается он гораздо легче, чем варистор. Тот импульс, который пробьет супрессор в КЗ, варистор просто "п(р)оглотит" и не подавится.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ИС-X
ИС-X
Местный

Регистрация: 21.09.2009

Люберцы

Сообщений: 844

14.12.2011 в 09:35:15

Kamikaze написал : При равной энергии и соизмеримых размерах оба взорвутся одинаково.

При превышении оба начинают греться. Их динамическое сопротивление мало, но не нулевое, потому и греются. В какой-то момент структура диода необратимо пробивается и он становится просто куском провода с практически нулевым сопротивлением и нагрев резко спадает. До взрыва и полного разрушения не доходит, кристалл довольно мощный (если не превышен ток, разрушающий его ножки). А варистор продолжает нагреваться вплоть до взрыва. Я давно отошел от варисторов и ставлю серийно только супрессоры совместно с плавкими или, иногда, с самовосстанавливающимися предохранителями. Электронику они спасают всегда, но, часто, ценой своей жизни. Правда, это все в низковольтной аппаратуре.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.12.2011 в 09:58:53

ИС-X написал : При превышении оба начинают греться. Их динамическое сопротивление мало, но не нулевое, потому и греются.

Даже при нулевом динамическом сопротивлении они будут греться точно так же, ибо греет их U*I.

ИС-X написал : В какой-то момент структура диода необратимо пробивается и он становится просто куском провода с практически нулевым сопротивлением и нагрев резко спадает. До взрыва и полного разрушения не доходит (если не превышен ток, разрушающий его ножки). .

У варистора при перегреве происходит деградация активной массы с падением сопротивления до долей ома. И все, что Вы написали, практически в равной степени применимо и к супрессору и к варистору. При одном условии - при маломощном источнике питания, который покорно "закоротится". А подключите пробитый супрессор к сети 220В - и от него останутся одни ножки. Сопротивление даже пробитого "в КЗ" кристалла п/п намного больше сопротивления выводов.

ИС-X написал : ... он становится просто куском провода с практически нулевым сопротивлением и нагрев резко спадает.

При МАЛОМОЩНОМ источнике. Закоротите проволочкой пальчиковую батарейку - проволочка действительно греться не будет. А закоротите ею же сеть 220В - и попробуйте ей рассказать про то, что она не должна греться ;)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

14.12.2011 в 11:24:17

Давно поначалу пытались ставить 1.5KE440CA по сетевому входу питания электроники для защиты от имп. перенапряжений. 1) дорого vs варистор 2) при серьезном ударе неэффективно и чревато как минимум ремонтом. А вот "подчистить" TVS-ами низковольтные силовые, сигнальные, интерфейсные цепи - самое то.

0
ИС-X
ИС-X
Местный

Регистрация: 21.09.2009

Люберцы

Сообщений: 844

14.12.2011 в 12:30:39

Kamikaze написал : Даже при нулевом динамическом сопротивлении они будут греться точно так же, ибо греет их U*I.

Совершенно верно. Но падение U=I*R на них отсутствует ввиду нулевого сопротивления, а, значит, и мощность.

Kamikaze написал : Сопротивление даже пробитого "в КЗ" кристалла п/п намного больше сопротивления выводов.

А вот это спорно. Не берусь утверждать, но сопротивление пробитого трансила равно 0 с точностью до 5-ти знаков в обоих направлениях.

iale написал : А вот "подчистить" TVS-ами низковольтные силовые, сигнальные, интерфейсные цепи - самое то.

+100

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

14.12.2011 в 18:17:03

ИС-X написал : Совершенно верно. Но падение U=I*R на них отсутствует ввиду нулевого сопротивления, а, значит, и мощность.

в TVS эффект сверхпроводимости существует уже при комнатной температуре ?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу