Аватар пользователя
ИС-X

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Люберцы

Сообщений: 810

08.01.2012 в 11:32:47

В старом доме с газом имею такой этажный щит: На каждую квартиру стоят два АВ на свет и розетки соответственно. АВ старые, черные, советские, каждый на 16А . После недавнего апгрейта были заменены счетчики (поставили четырехпроводные на 55А), но убраны рубильники. Автоматы оставили прежними. Стояк 3Ф+ N, шина N свежая, квадратов 25, прижата к корпусу щита. СУП, похоже, выполнена, ибо потенциал труб газовой, отопления и воды относительно N не превышает 1 VAC. Также проверял с помощью АКБ и автолампы.

Что я хочу сделать в этажном щите:

  1. Поменять штатные АВ на свежие того же номинала С16
  2. Сделать дополнительный ввод в квартиру ВВГ 3х4 для кухонной техники и поставить для него в щит дополнительный АВ С25.
  3. Для безопасности работ сразу после счетчика поставить 2Р АВ С40 (или С32), который просто будет выполнять роль рубильника.
  4. Разделить PEN на рабочий и защитный (только для кухонной техники).
  5. На кухне будет свой распределительный щиток с АВ, УЗО и т.д.

Вопрос: законно ли это ?

0
Аватар пользователя
serj_mobias

Местный

Регистрация: 16.05.2010

Сообщений: 597

08.01.2012 в 12:16:21

Для начала сменить автомат в етажном щите на 25 ампер а затем затянуть кабель на кухню pen не делить дождатся реконструкции в етажном щите.

0
Аватар пользователя
gugulaki

Местный

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

08.01.2012 в 12:24:45

ИС-X, все изменения в ЩЭ без внесения в проект незаконны. Но отечественые реали показывают, что замена на свежие АВ не наказывается, разделение ПЕН на ПЕ и Н возможно только если ПЕН 16 кв мм по алюминию. Для грамотных советов, вам лучше дать фото щита. Ответы:

ИС-X написал :

  1. Поменять штатные АВ на свежие того же номинала С16

гуд

ИС-X написал :

  1. Сделать дополнительный ввод в квартиру ВВГ 3х4 для кухонной техники и поставить для него в щит дополнительный АВ С25.

не гуд, т.к. не ясна цель

ИС-X написал :

  1. Для безопасности работ сразу после счетчика поставить 2Р АВ С40 (или С32), который просто будет выполнять роль рубильника.

гуд, но лучше до счетчика ставить

ИС-X написал :

  1. Разделить PEN на рабочий и защитный (только для кухонной техники).

для этого нужно фото

ИС-X написал :

  1. На кухне будет свой распределительный щиток с АВ, УЗО и т.д.

Кухня не лучшее место для щитков. Лучше в коридоре или если есть место в этажном.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

08.01.2012 в 12:55:04

gugulaki написал : все изменения в ЩЭ без внесения в проект незаконны.

Срок службы стояков и этажных щитов - 20 лет. Если за 20 лет не сделали кап ремонта считайте что "проект" уже не актуален. Всё, нет уже проводки сделанной по проекту.

ИС-X написал :

  1. Разделить PEN на рабочий и защитный (только для кухонной техники).

Это обязательно для всей техники "с заземлением".

0
Аватар пользователя
ИС-X

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Люберцы

Сообщений: 810

08.01.2012 в 13:15:34

gugulaki написал : не гуд, т.к. не ясна цель

СМ, чайник, электродуховка, водогрей

gugulaki написал : Лучше в коридоре или если есть место в этажном.

В этажном не получится, да и свистануть могут

gugulaki написал : лучше до счетчика ставить

Там некуда, а после него отличное место для DIN-рейки.

Вот щит: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=249841&d=1323704117 Вот шина N: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=249843&d=1323704117

0
Аватар пользователя
serj_mobias

Местный

Регистрация: 16.05.2010

Сообщений: 597

08.01.2012 в 15:02:03

Да уж поотрывать руки надо за такой беспредел тому кто подключал фазу на счётчик на прямую и не фазным кабелем а pe и без общево пакетника в щите.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

08.01.2012 в 15:27:18

ИС-X, При таком сечении и состоянии PEN не подключать РЕ страшный грех.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

08.01.2012 в 15:53:11

serj_mobias написал : Да уж поотрывать руки надо за такой беспредел

Судя по этому эт. щиту в доме остальные также смонтированные. Были выкинуты изоляторы с шинами (фазы) и смонтированы орешки. До счетчиков стояли РЩ. Ноль приходящий на все квартиры шел шлейфом с одного болтового соединения М5 рядом с креплением нуля стояка. Нули, приходящие на счетчики смонтировали под отдельные болтовые соединения М5 (крепления изоляторов).
Чем руководствовались при таком монтаже можно только предположить, отсечь воровство и чтобы самовольно с АВ и нулевыми колодками не чего не делали сами. Также не влезали сами при подключении дополнительных АВ. Половина АВ проектных (кажется АБ 15А), есть замененные на АЕ1031 -16А.
А вот что будет если эти АВ не сработают или КЗ в эт. щите? Только их замена для ЖЭКа танцы с бубнами (отключение стояка в электрощитовой).
Всего 2 плюса, бабки отмыли и по нулям разгрузили.

0
Аватар пользователя
Impuls

Местный

Регистрация: 16.02.2009

Москва

Сообщений: 789

08.01.2012 в 18:10:16

Bladiclab написал : До счетчиков стояли РЩ.

Пакетники стояли.

Bladiclab написал : Чем руководствовались при таком монтаже можно только предположить

Наличием материалов руководствовались. Счетчики, как правило, меняют по отдельному договору подряда отдельные организации и ни к чему больше в щите они не притрагиваются. Все остальное - в порядке текущей эксплуатации. А снабжение у ЖЭКов, можно сказать, никакое. Автор, ставьте ПЕРЕД счетчиком АВ 2П с номиналом, соответствующим нагрузке и сечению проводов (скорее всего, 25А). После счетчика тяните, что хотите и куда хотите, главное, не нарушайте.

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

08.01.2012 в 19:20:13

Impuls написал : Пакетники стояли.

РЩ. Посадочные места видны.

Impuls написал : Наличием материалов руководствовались.

Конечно, старые провода да новые орешки.

Impuls написал : Все остальное - в порядке текущей эксплуатации.

Сомневаюсь, ну 1-3-5-7 щитов согласен но не весь дом.

Impuls написал : А снабжение у ЖЭКов, можно сказать, никакое.

Это вранье для квартиросъемщиков. Лично видел, как ЖЭКовские электрики применяют WAGO 224-111, в подъезде патроны при помощи их монтировали (сваруют говорю, у нас их пачки). И гребенками АВ правда ИЭК соединяют, и т.д. Все зависит от руководства.

Impuls написал : ставьте ПЕРЕД счетчиком АВ 2П с номиналом, соответствующим нагрузке и сечению проводов (скорее всего, 25А).

На данный момент это единственное решение.

А на счет счетчиков это отдельная песня.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

08.01.2012 в 19:28:48

Impuls написал : Автор, ставьте ПЕРЕД счетчиком АВ 2П

Автору самому ставить советовать грешно. Напрягать ЖЭК - геморрой. По большому счету "отключался" до счетчика - проблема "счетчикоменял". А автора вполне устроит общий АВ сразу за счетчиком.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Impuls

Местный

Регистрация: 16.02.2009

Москва

Сообщений: 789

08.01.2012 в 20:15:18

Bladiclab написал : новые орешки.

На что удалось раскрутить начальство, тем и работали.

Bladiclab написал : но не весь дом.

А почему нет? Кого-нибудь тряхнуло от открытой шины, пересрали все, вот и заменили.

Bladiclab написал : WAGO 224-111, в подъезде патроны при помощи их монтировали. И гребенками АВ правда ИЭК соединяют,

Повезло и с инженером, и с тем, кто заявки согласовывает. Я, например, для своего участка в свое время заявки дублировал раз 5, не меньше. Проработал 1,5 месяца там, так и не дождался ничего. Сбежал.

Kamikaze написал : Автору самому ставить советовать грешно.

Это уж на его усмотрение, я лишь написал, как надо делать.

Kamikaze написал : проблема "счетчикоменял"

Если автор поменяет сам и нарушит ПУЭ, напрягать будут кого?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

08.01.2012 в 20:52:56

Impuls написал : Если автор поменяет сам и нарушит ПУЭ, напрягать будут кого?

Что поменяет? Всё до счетчика - не его забота.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ИС-X

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Люберцы

Сообщений: 810

08.01.2012 в 21:18:52

Kamikaze написал : автора вполне устроит общий АВ сразу за счетчиком.

Во-во! Мне так удобнее.

Тем более:

Kamikaze написал : Всё до счетчика - не его забота.

0
Аватар пользователя
gugulaki

Местный

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

08.01.2012 в 22:27:09

ИС-X написал : СМ, чайник, электродуховка, водогрей

Я бы просто пробросил несколько линий, но раз нужен щиток на кухне - то ставьте ;) Стояк отличный, прям завидно.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу