01.04.2012 в 00:26:13
#3006370
Господа, никто не сталкивался с двухфазным подключением индукционной поверхности, плитка реально работает как 2 независимых потребителя?
Если так, то как я понимаю, вполне реально будет ее подключить от двух разных линий, защищенных однофазными узо?
Что смущает, во всех инструкциях при двухфазном подключении нейтраль подключается только одна, но на 2 контакта (перемычкой) ?
Если делать подключение с одной нейтралью, то мне придется либо ставить отдельное трехфазное УЗО, либо не защищать поверхность. Оба варианта не очень нравятся.
01.04.2012 в 02:41:35
#3006643
Чайnick написал : вполне реально
нет, не реально. узо будет выбивать. необходимо ставить четырехполюсное узо. а параллельное включение нескольких проводников - вообще плохая идея. у вас трехфазный ввод?
01.04.2012 в 11:29:55
#3006934
что-то плохо у меня с фантазией.. не могу придумать достаточно правдоподобной причины для двухфазного ввода. это ил проложили 4 жилы вместо 5 или... ну не знаю.. а теперь пытаемся исправить положение. так при трёхфазке подключать все фазы. при однофазке всё понятно. но если хочется исклюзива- двухфазное узо в помощь..
01.04.2012 в 11:52:30
#3006973
Причина простая - в щитке нет трехфазного УЗО в принципе, но ввод трухфазный. В итоге к плите приходят 2 отдельных линии с разными фазами, каждая из линий защищена своим однофазным УЗО.
andrewkhv написал : нет, не реально. узо будет выбивать. необходимо ставить четырехполюсное узо. а параллельное включение нескольких проводников - вообще плохая идея.
А почему будет выбивать? Не понял про параллельное включение.. приходят 2 фазы, перемычек между ними не будет :)
01.04.2012 в 11:55:10
#3006977
На стационарные плиты УЗО ставить не обязательно, или подключайте без УЗО, или через трёхфазное УЗО
01.04.2012 в 12:00:13
#3006988
Чайnick написал : но ввод трухфазный
Так поставьте трехфазное УЗО и не занимайтесь колхозом. Выдумали проблему....
01.04.2012 в 12:05:55
#3006995
Чайnick написал : Причина простая - в щитке нет трехфазного УЗО в принципе
ну теперь есть возможность ему там появиться)) а вообще это тонкости компоновки щита- от этого все проблемы. он не продуман. запитайте трёхфазное УЗО ДО однофазных
01.04.2012 в 12:48:23
#3007078
greg111 написал : ну теперь есть возможность ему там появиться)) а вообще это тонкости компоновки щита- от этого все проблемы. он не продуман. запитайте трёхфазное УЗО ДО однофазных
"Проблема" в том, что лишних 50 у.е. на трехфазное УЗО бюджетом не предусмотрено :) А если ставить ДО однофазных, то есть селективное, то и существенно больше. + нужно будет частично пересобирать щиток, т.к. свободных 4п на трехфазное УЗО нету. :(
Щит был продуман с учетом однофазного подключения поверхности. Но потом захотелось 4 индукционных конфорки вместо 3 и возникли соменения что проложенный 3х4 мм. кабель потянет 7 киловатт.
01.04.2012 в 12:51:49
#3007083
Чайnick написал : Не понял про параллельное включение
у вас нейтрали параллельно. после узо нейтраль не должна соединяться с РЕ или нейтралью другой линии. можете даже не проверять: узо будут срабатывать. а если не будут - значит неисправны. используйте 2 линии для нормального трехфазного подключения через 4-х полюсное узо и не парьтесь.
01.04.2012 в 12:53:58
#3007087
Чайnick написал : 3х4 мм. кабель потянет 7 киловатт.
не потянет. максимум 25А - 5,5кВт. надо было делать по нормативам 3х6,0 или 5х4,0. что вообще за лини идут к варочной? а то вслепую гадаем на кофейной гуще
01.04.2012 в 13:11:59
#3007130
Чайnick написал : Но потом захотелось 4 индукционных конфорки вместо 3
или уменьшить хотелку или увеличить бюджет. странные люди.... желания растут а возможности не соответствуют.....
Чайnick написал : лишних 50 у.е. на трехфазное УЗО бюджетом не предусмотрено
выделите из стабилизационного фонда... предусмотрите в следующем месяце.. кстати и кабель то трёхжильный? тогда забудьте про двухфазку.
01.04.2012 в 13:26:02
#3007162
andrewkhv написал : надо было делать по нормативам 3х6,0 или 5х4,0. что вообще за лини идут к варочной? а то вслепую гадаем на кофейной гуще
К варочной и плите идут 3 фазы отдельными линиями 3х4 мм. Выглядит это примерно так:
andrewkhv написал : у вас нейтрали параллельно. после узо нейтраль не должна соединяться с РЕ или нейтралью другой линии.
Посмотрите на схему подключения поверхности из инструкции, там нет перемычки между контактами 4 и 5 (при трехфахном подключении на крайней справа картинке - на них подаются L2 и L3 !!!) внутри самой поверхности! Перемычка ставится на самом клеммнике при одно-двухфазном подключении, когда на них подключается N.
Вот я и думаю, а если не ставить перемычки, а подключить две разных N на эти 4 и 5 контакты...
01.04.2012 в 13:59:32
#3007232
переберите щит и поставьте или одно УЗО на 4 полюса либо выкиньте двухполюсники и подайте трёхфазку туда....
01.04.2012 в 14:24:44
#3007277
Ок, если таки использовать 4р УЗО, то как лучше - сделать "двухуровневую диффзащиту", поставив сразу после ввода селективное УЗО на 100ма 63А и подключить к нему варку (тут вопрос достаточно ли 100 мА).
Или просто поставить отдельное 4р УЗО 30мА 40А только для варки (дешевле, но не будет "двух уровней").
Вопрос на самом деле еще в том насколько вообще нужна диффзащита для варки, у которой НЕТ металлических наружных элементов, а стыки силиконятся
01.04.2012 в 14:31:28
#3007292
не слишком нужна. селективность тем более в бюджет не заложена. подключите АВ 4-полюсный до узо и забудьте о проблеме
01.04.2012 в 14:37:41
#3007302
Чайnick написал : Посмотрите на схему
у вас не схема, а ХЗШ. не показан нулевой проводник. после однофазных узо их нули НЕ ДОЛЖНЫ соединяться, повторяю еще раз, и по такой схеме как у вас подключать варку нельзя. вам необходимо поставить 4 полюсное узо 40А 30мА (не обязательно) и ОБЯЗАТЕЛЬНО автомат С25 3п (или 4п) ПЕРЕД однофазными узо (те после вводного). фазы, ноль и РЕ распределить между двумя 3х4,0 кабелями, соблюдая цветовую маркировку - одна жила оснанется не подключенной. РЕ желто-зеленый, ноль - голубой, фазы - в принципе любые оставшиеся жилы.
01.04.2012 в 14:39:25
#3007305
Чайnick написал : насколько вообще нужна диффзащита для варки, у которой НЕТ металлических наружных элементов, а стыки силиконятся
раз предусмотрен контакт РЕ, она должна быть минимум занулена. дифзащита - по желанию ("для себя" я бы поставил).
01.04.2012 в 14:54:31
#3007335
andrewkhv написал : у вас не схема, а ХЗШ. не показан нулевой проводник. после однофазных узо их нули НЕ ДОЛЖНЫ соединяться, повторяю еще раз, и по такой схеме как у вас подключать варку нельзя.
Ок, 4р УЗО будет, но объясните, ради Бога, где же у меня соединяются нулевые проводники?? (понятно что соединять нули после однофазных УЗО - бред, УЗО сразу отключатся).
В этом и состоял изначальный вопрос, работает ли варка как 2 НЕЗАВИСИМЫХ потребителя, с ДВУМЯ ОТДЕЛЬНЫМИ НУЛЯМИ.
01.04.2012 в 15:11:03
#3007362
Чайnick написал : но объясните, ради Бога, где же у меня соединяются нулевые проводники??
в плате блока управления релюшками
01.04.2012 в 16:16:23
#3007485
Чайnick написал : работает ли варка как 2 НЕЗАВИСИМЫХ потребителя, с ДВУМЯ ОТДЕЛЬНЫМИ НУЛЯМИ.
омметром (или любой другой прозвонкой) ткнуть никак нельзя? Сразу ясно станет
01.04.2012 в 23:46:46
#3008607
Чайnick,
Чайnick написал : Если так, то как я понимаю, вполне реально будет ее подключить от двух разных линий, защищенных однофазными узо?
Имхо, на первый взгляд, я тоже не вижу тут технических возражений.
Чайnick написал : Что смущает, во всех инструкциях при двухфазном подключении нейтраль подключается только одна, но на 2 контакта (перемычкой) ?
Приводите из щитка две нейтрали (от каждого однофазного УЗО), а перемычку следует удалить. Имхо, должно работать, если это два независимых потребителя.
02.04.2012 в 01:38:14
#3008823
CTA написал : перемычку следует удалить.
вместе с гарантией. плохой совет! а кто сказал, что на каком-нибудь режиме тен не будет включен между фазами? учитывая возможность подключения вообще без нейтрали? омметр не поможет, чтобы это выяснить, нужно подать полноценное питание на плиту.
02.04.2012 в 09:35:26
#3009034
Нашел на форуме ixbt страдания человека с плитой АЕГ - из-за того что не была установлена перемычка между нулевыми контактами не работала одна группа конфорок: "Приехала моя AEG HK884400FG. Сходу не завелась левая сторона - ошибка E8."
И итоговое подключение при котором все заработало:
Да, между нулями коммутации в выключенной плите нет, не прозванивается
Но
andrewkhv написал : омметр не поможет, чтобы это выяснить, нужно подать полноценное питание на плиту.
andrewkhv написал : а кто сказал, что на каком-нибудь режиме тен не будет включен между фазами?
Это как? ТЭН - это тупо однофазная игрушка, любой трехфазный "нагреватель" просто имеет 2-3 отдельных ТЭНа.
CTA написал : Приводите из щитка две нейтрали (от каждого однофазного УЗО), а перемычку следует удалить. Имхо, должно работать, если это два независимых потребителя.
2 нейтрали есть, даже 2 земли есть :) Только уверенности в том, что потребители независимые - нету..
Господа, я правильно понимаю, что при подключении двух раздельных нулей, даже в случае коммутации между ними - самой варке ничего не угрожает? Ну какая ей разница-то?
Это важно только для УЗО, верно?
02.04.2012 в 09:41:27
#3009045
Чайnick написал : Это как?
Это просто - включаем тэн на 380В, имеем увеличение мощности в 1,7 раза. не факт, что такой способ в вашей плите используется, трехфазное подключение без нейтрали приведено для системы 130/230В.
Чайnick написал : я правильно понимаю
Нет, неправильно. правильное понимание: подключение двух разных нулей=нештатный режим работы, не предусмотренный производителем, и такой колхоз лишает вас гарантии. оно вам надо? в чем смысл? к тому же управление тенами интеллектуальное, плита сама определяет способ подключения (вы же не указываете ей переключателем, по какой из 4 возможных схем она подключена?) И в инструкции написано: "Обратите внимание на правильное N-подключение!". Еще вопросы остались?
30.04.2012 в 01:47:57
#3066528
Подниму тему, может пригодится кому.
Короче говоря, уже есть плита Аристон, все отлично работает от двух разных линий защищенных отдельными УЗО.
Нашел принципиальную схему:
Естественно, между нулями нет никакой коммутации. Главное - не перепутать соответствие фаз и нулей, для чего очень рекомендуется иметь аналогичную схему. В "схемке" на самой поверхности такой информации нет.
30.04.2012 в 08:08:41
#3066610
может не по теме, но всеже:
есть все разные линии от разных поставщиков, столбы которых рядом с моим домом стоят. Вопрос, как правильно огранизовать ввод и переключение между 2 однофаз. линиями?
Я вижу так, от столбов тянутся от одной линии по 2 аллюм.проводов 1х16 кв.мм (у нас СИП не найдешь) на ноль и фазу, и только фаза от второй линии.При вводе через траверс три провода (2 фазы и ноль) заходят на трехполюсной автомат (типа 604841 Legrand LR/C Автоматический выключатель 3п 63A (тип С)), далее фазные провода заводятся на рубильник-переключатель что бы переключать с одной на другую линию.
Далее УЗО двухполюсной 100 ма и разводка на 2 доп щита (в которых автомат до УЗО 30 ма, и отдельные автоматы).
Система заземления - TT.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу