спаять или ваго

перечитал тему - соединение проводов http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=63082 ну нет однозначного ответа что лучше.

у меня распредкоробки будут под потолком. будет он гипсокартонный или натяжной пока не решил. то есть на ближайшие 10-15 лет распредкоробки не обслуживаемые.

электрик будет делать все пайкой. он скрутил все провода длиной около 3-4 см. из инструментов у него:

1. паяльник
2. паяльная кислота Ф-38Н
3. олово
4. изолента тряпичная

жить с этим мне. склоняюсь больше к ваго с пастой.

форумчане с большим опытом работы (понимаю что это обсуждалось сотни и сотни раз и нет однозначного ответа наверное) чтобы ВЫ сделали себе???

завтра планирует паять, млин голова уже кругом (не хочется потом "локти кусать")

Да щас пойдут религиозные войны. По теме Ф-38Н

2. паяльная кислота Ф-38Н заменить на канифоль или спиртоканифольный флюс (в Ф-38Н кислота -требует промывки)
3. изолента тряпичная -заменить на нормальную ПВХ
4. олово - нужен припой ПОС-40 или ПОС-61

vs220 написал : Да щас пойдут религиозные войны. По теме Ф-38Н

2. паяльная кислота Ф-38Н заменить на канифоль или спиртоканифольный флюс (в Ф-38Н кислота -требует промывки)
3. изолента тряпичная -заменить на нормальную ПВХ
4. олово - нужен припой ПОС-40 или ПОС-61

:applause:

vs220 написал :

2. паяльная кислота Ф-38Н заменить на канифоль или спиртоканифольный флюс (в Ф-38Н кислота -требует промывки)

есть конкретные марки ??? или просто спросить у продавцов любой спиртоканифольный флюс??? боюсь что продавец может быть некомпетентным

vs220 написал :

4. изолента тряпичная -заменить на нормальную ПВХ

почему электрики "любят" именно тряпичную

vs220 написал :

3. олово - нужен припой ПОС-40 или ПОС-61

купить ему вместо олова припой ПОС-40 (или ПОС-61)???

Alik2009 написал : почему электрики "любят" именно тряпичную

потому что тряпичная - не прогорает и не стекает соплями как ПХВ при повышении температуры выше 70 градусов.. А вообще - если на то пошло, скрутки в распредкоробки нужно укладывать и располагать таким способом, чтобы касаний небыло, даже если бы изоляция отсутствовала вообще,- все бы продолжало работать..

Уже кусайте локти ибо выбора уже не оставлено. WAGO не может быть правильно смонтировано на измятый провод. А провод уже скручен и распрямить его до степени годности для монтажа невозможно. Теперь либо пайка, либо сварка, либо поверх скрутки гильза (добить до сечения отрезками жилы медной) и поверх обжим. Способы комбинировать никак нельзя. Пайка - целая наука, накосячить можно - ищите темы про пайку.

web-rr написал : Уже кусайте локти ибо выбора уже не оставлено. WAGO не может быть правильно смонтировано на измятый провод. А провод уже скручен и распрямить его до степени годности для монтажа невозможно.

провода еще торчать довольно длинные. поэтому прямые участки еще есть тем более пока успел поставить только в одной комнате.

Флюс не любой а нейтральный , можно кусок обычной канифоли.http://www.irbislab.ru/modules.php?name=Guide&op=content&tid=22 Почему электрики "любят" именно тряпичную - не плавится на плохих соединениях ( не проваренная не пропаянная скрутка) Я бы не паял не известным припоем так что лучше купить

vs220 написал : Почему электрики "любят" именно тряпичную - не плавится на плохих соединениях ( не проваренная не пропаянная скрутка)

получается если скажу мотать обычной ПВХ изолентой и если будет некачественное соединение я это увижу по оплавленной изоленте (потолок закроется не скоро)

Alik2009 написал : если будет некачественное соединение я это увижу по оплавленной изоленте (потолок закроется не скоро)

ничего вы не увидите в ближайшие 15 лет..

Alik2009 написал : провода еще торчать довольно длинные. поэтому прямые участки еще есть тем более пока успел поставить только в одной комнате.

НЕ СОВЕТУЮ, просто мнение выскажу. Коробки без доступа - ваго нельзя. Сварка, опрессовка, пайка. Каждая технология - наука, со своими нюансами, тонкостями и инструментом. И у конкретного мастера есть конкретные предпочтения.

Alik2009 написал : я это увижу по оплавленной изоленте (потолок закроется не скоро)

Нет вряд ли.

Олечка написал : НЕ СОВЕТУЮ, просто мнение выскажу. Коробки без доступа - ваго нельзя. Сварка, опрессовка, пайка. Каждая технология - наука, со своими нюансами, тонкостями и инструментом. И у конкретного мастера есть конкретные предпочтения.

с этим согласен про предпочтения. но тут высказали что Ф-38Н с кислотой и требует промывки. сомневаюсь что будет промывать. поэтому лучше сразу купить без кислоты. то же самое сказали про олово: что припой ПОС лучше.

Alik2009 написал : что Ф-38Н с кислотой и требует промывки.

Вы почитайте про него, уж слишком ядреная вещь... но боюсь обычная канифоль уже не возьмет "несвежие" скрутки

всем спасибо (обошлось без религиозных войн) буду делать на пайке

выводы:

1. паяльную кислоту заменить на спиртоканифольный флюс
2. олово заменить на припой пос-40 или пос-61

Alik2009 написал : буду делать на пайке

Есть припой ПОС-61 трубчатый с флюсом. Наилучший для пайки - ПОС-63, но его не найдете. Нам привозят немецкий Stannol. И флюс наилучший Stannol 900-3351 безотмывочный. Восстанавливает окисленные проводники.

Alik2009 написал : почему электрики "любят" именно тряпичную

Мне больше ваще термоусадка нравится

4eh написал : потому что тряпичная - не прогорает и не стекает соплями как ПХВ при повышении температуры выше 70 градусов..

а разве проводка должна греться выше 70 градусов?

Alik2009 написал : чтобы ВЫ сделали себе???

а и то идругое делал, смотря когда что удобнее, какие провода соединять, что было в данный момент легче купить и т.п.

Slavka.sav написал : а разве проводка должна греться выше 70 градусов?

нет, не должна конечно же.. И предохранители не должны перегорать, и УЗО не должно срабатывать, и автомат не должен выбивать..

Slavka.sav написал : чтобы ВЫ сделали себе???

Себе На вагинах силовую разводку не сделал бы никогда.. Как максимум освещение - и то по "бескоробочному" методу - чтоб ваги все были доступны к осмотру и располагались под выключателями в монтажных коробках.. А так, чтобы зашить под гипсокартон розеточную распредкоробку, да еще и на Вагах - никогда в жизни..

форумчане в итоге новые электрики все проводку выполнили сваркой. фото выложил

вопрос: как говорит РНП: кашу маслом не испортишь :) можно ли еще эти соединения еще и пропаять??? как говорится для себя делаю чтобы было еще надежнее.

Alik2009 написал : можно ли еще эти соединения еще и пропаять???

не надо, испортите только, лучше термоусадкой заизолируйте

Anat78 написал : не надо, испортите только, лучше термоусадкой заизолируйте

термоусадка это хорошо а чем могу испортить???

Alik2009 написал : фото выложил

скрутки фиговые

SergeyE написал : скрутки фиговые

спасибо за комментарий вопрос был в другом

SergeyE написал : скрутки фиговые

и медь пережженная.

поражает способность людей не отвечать по теме вопроса.

мне сейчас что выкинуть всю проводку пригласить специалиста из москвы и сделать все заново??? или будут конкретные советы??? (мой вариант был еще использовать плюсом пайку)

Alik2009 написал : мне сейчас что выкинуть всю проводку пригласить специалиста из москвы и сделать все заново

не все скрутки нрмально проварены- на конце должен быть аккуратный шарик, а не ошметка.

SergeyE написал : скрутки фиговые

можно, конечно и покрасивше.

господа профи порекомендуйте как поступить переделывать думаю не получится так как длина проводов не позволит сделать вторую скрутку или я все преувеличиваю и оставить все как есть

как вариант вижу следующее: пайка штука серьезная прочитав тему http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=27635&p=1146942&viewfull=1#post1146942 думаю купить вот такую паяльную ванну http://www.chipdip.ru/product/ct-21c.aspx сперва провода обработать жидким флюсом на водной или спиртовой основе потом опускаем в эту ванну
и ГОТОВО

что скажете??? или не заморачиваться заизолировать и забыть?

1. оставить все так и забыть
2. переде

Alik2009 написал : переделывать думаю не получится так как длина проводов не позволит сделать вторую скрутку

зато позволяет откусить ошметок и переварить. Вы-то что паритесь, предъявите это "дело" мастерам, которые варили.

Mutru4 написал : зато позволяет откусить ошметок и переварить. Вы-то что паритесь, предъявите это "дело" мастерам, которые варили.

осталось 2 варианта:

1. вскрыть все изоляции. найти плохо проваренные скрутки и заставить переделать
2. Mutru4, следуя вашей подписи "хочешь сделать хорошо- сделай сам" все таки купить ванну паяльную и перепаять все самому