У меня вопрос к специалистам по электрике и освещению: имеется подвесной потолок с точечными светильниками. Постоянно перегарают лампы (использую зеркальные лампы накаливания R39 30W E14)! Замучилась менять! Освещение сделано без трансформатора.
Вот что хотела спросить - если использовать энергосберегающие или LED лампы, это решит проблему? Если да, то какие выбрать - LED или энергосберегающие?
И вообще, в чем плюсы и минусы LED и энергосберегающих (кроме высокой цены и экономии электроэнергии)? Имеет ли смысл?
Сначала проверить проводку, все соединения.
Каким кабелем сделано? Какой автомат защищает линию? Мощность ламп?
LED слишком дороги по сегодняшним временам. Энергосберегайки брать можно, экономия электричества и свет приятный.
Заменой проблему вряд ли решите.
Вероятнее всего в сети завышенное напряжение и некачественные лампы, вот и перегорают.
Замена на КЛЛ врядли сильно поможет, если запотолочное расстояние небольшое, то они перегорать будет ненамного реже, так как будет прегреваться электроника в лампах.
Irra написал :
Я, вообще-то, проект по электрике заказывала, а перегОрают...
А если собрать через одно место - то и проект не поможет.Простая замена может не решить проблему.Я бы поставил для пробы одну лампу и посмотрел как она себя поведёт.Возможно перегрев идёт из-за малого межпотолочного расстояния или можно попробовать плавный пуск
Rumato написал :
Например если там ШВВП 0.75 и автомат 20А, то перегорание будет постоянным и независимым от лампы.
Нужно увеличивать сечение.
Можно обосновать, чем на надежность работы лампы влияет низкое сечение кабеля и завышенный автомат?
(кстати, я Вам с обоснованием могу доказать, что как раз заниженное сечение продлит жизнь ламп, теоретически).
Rumato написал :
Как насчет претензии проектантам?
Я думаю, что сначала надо претензии к энергоснабжающей компании и производителям электроламп.
serj12 написал :
Я бы поставил для пробы одну лампу и посмотрел как она себя поведёт.
Если менять, то все сразу, поменяв только одну, получим высокую температуру в запотолочном пространстве от других ламп и нежную электронику в замененной.
Irra написал :
Как это сделать, интересно? Надо звать кого-то.
Именно, первое что я бы сделал, это замерил напряжение сети, если там 240-250, то это первая причина.
Замена на КЛЛ не выход, высокая температура и работа колбой вниз это не для них.
Если проблема в проводке, что наверняка так и есть, то вместо ламп накаливания будете менять лампы энергосберегающие и светодиодные. Вроде, если еще в выключателе света контакты плохо прилегают, то это тоже может способствовать быстрому перегоранию ламп... Не кидайтесь в крайности, призовите электрика лучше всего
нет, это основной вопрос. если человек ставит себе диоды не для понтов, а для экономии денег, то трата денег на эти диоды не окупится получаемой экономией электроэнергии никогда
andrewkhv написал :
нет, это основной вопрос. если человек ставит себе диоды не для понтов, а для экономии денег, то трата денег на эти диоды не окупится получаемой экономией электроэнергии никогда
В условиях квартиры не окупится, я это и так знаю, и не утвержаю что они деньгосберегающие.
andrewkhv написал :
?? малый нагрев?? а почему тогда у них такие здоровые радиаторы?
Если Вам лень поискать в гугле, то опишу в двух словах.
Обычная лампа накаливания, а тем более галогенная разогревается до высоких температур, и это для нее абсолютно нормально, а галогенка так вообще и должна греться, так как при недокале перестает работать галогенный цикл, 100-250 градусов для ламп накаливания это абсолютно нормально. Кстати все тепло в данном случае уходит в запотолочное пространство.
Для КЛЛ ситуация немного другая, колба так же может греться до довольно высоких температур, хотя и заметно меньших, чем у ламп накаливания, но эти лампы уже содержат электронику, которой становится несладко, если лампа висит колбой вниз.
Светодиодам же высокие температуры вообще противопоказаны, чем ниже температура кристалла светодиода, тем больше его срок службы, выше 50-60 градусов уже плохо, потому там ставят большой радиатор, и если взять две светодиодные лампы одинаковой мощности, но с радиаторами разного размера, то вероятнее всего дольше проработает лампа с бОльшим радиатором.
В общем учите физику, пользуйтесь Гулом и все станет понятно.
kirich, вы все правильно говорите, но какое отношение это имеет к теме? вы считаете, что холодность светодиодов - важный аргумент для их покупки? а, допустим, цвет их упаковки - тоже важный аргумент?
Еще раз добавлю: у мня стоят 2.5 вт - святят лучше чем 35вт галагенки. )) Более мощные 4вт, по той же цене, - не стал брать - т.к. мне не нужно чтобы слепило, да и зачем лишние квты наматывать.
всн равно не могу избавиться от скепсиса по поводу светодиодов. ну не верю я в них. а еще думаю купить по ящику 95 и 75Вт лампочек, до нового года. а то потом в гараж, ванную и кладовку хен найдешь лампочку
Нет там по ссылке другие лампы.
Из тех что Вам нужны по 2.5 Вт видел в Ашане, но тут вопрос в количестве, хватит ли Вам...
А проект Вы принципиально показывать не хотите?
Irra написал :
Постоянно перегарают лампы (использую зеркальные лампы накаливания R39 30W E14)! Замучилась менять!
Вопрос к ТС:
Сколько всего ламп у вас установлено?
Постоянно перегорают? - непонятно, как часто? сколько штук и за какое время уже поменяли?
И главное, - производитель и тип лампы? Посмотрите что написано на коробочках? Цена?
andrewkhv написал :
они бы еще и деньги сберегали - было бы совсем хорошо
На нормальные LED лампы, присутствует гарантия в 10лет. Сколько обычных ламп вы смените за 10лет?
Сергей. написал :
цены запредельные, свет посредственный, абсолютно нельзя верить высказываниям типа 20вт заменяет 100вт ложь пи... и провокация.
Лампа на 3 светодиода с общей мощностью в 3.5Вт - легко переплюнет по свету галогенку на 35Вт.
Свет конечно не ахти, в комнаты ставить не стоит, а вот в коридор, ванну и санузлы пойдёт отлично.
Повторяете, что услышали? или есть реальные факты про 10 лет гарантии?
У меня стоят 4 лампы с 10летней гарантией; другое дело что за - это время может пропасть производитель; но такая ситуация почти везде.
Спустя 1.5 года, одну лампу меняли без проблем.
В своё время менял энергосберегайки спустя 4года после покупки, хоть и с скандалом но меняли.
А реальные факты посмотрим через 8 лет)) Когда приблизится 10 летний срок.
kirich написал :
В данном конкретном случае важно сочетание холодный и широкий диапазон питающих напряжений. Выше я все обосновал, не умеете читать - учитесь.
Вопрос по поводу гарантии на энергосеберегающие лампы. У нас на них гарантия 1 год, уже через 2-3 месяца начали гореть. Меняют, но гарантия так и идёт от первой лампы, а не от новой выданной взамен. Это правильно? Буквально за 2 дня до окончания гарантии сгорела в третий раз, поморщились, но поменяли, хотя можно сказать уже без гарантии. Получается что гарантия идёт на чек, а не на саму лампу.
Talker написал :
Вопрос по поводу гарантии на энергосеберегающие лампы. У нас на них гарантия 1 год, уже через 2-3 месяца начали гореть. Меняют, но гарантия так и идёт от первой лампы, а не от новой выданной взамен. Это правильно? Буквально за 2 дня до окончания гарантии сгорела в третий раз, поморщились, но поменяли, хотя можно сказать уже без гарантии. Получается что гарантия идёт на чек, а не на саму лампу.
По "Закону о защите прав потребителей", при замене товара на новый, гарантию обязаны давать каждый раз новую на 1 год!
Talker написал :
Вопрос по поводу гарантии на энергосеберегающие лампы. У нас на них гарантия 1 год, уже через 2-3 месяца начали гореть. Меняют, но гарантия так и идёт от первой лампы, а не от новой выданной взамен. Это правильно? Буквально за 2 дня до окончания гарантии сгорела в третий раз, поморщились, но поменяли, хотя можно сказать уже без гарантии. Получается что гарантия идёт на чек, а не на саму лампу.
Неправильно. При каждой замене товара, гарантия отсчитывается с начала.
Если у вас такой жлобский магазин, всегда можно купить такую-же лампу, и носить уже по новому чеку, старые сгоревшие лампы.
ksiman написал :
А как потом менять новую сгоревшую лампу? Купить ещё одну?
А у вас что, чеки забирают?
Раз в год покупаете новую лампу, и целый год носите по этому чеку все сгоревшие лампы.
Благо на них нету даты изготовления, и каких - либо номеров.
Можно каждый раз выбивать новую гарантию на лампу, но проще покупать одну лампу в год).
Кстати, а кто производитель ваших ламп, у меня стоят Osram; за 7 лет, из 8 ламп - сгорело 4.
skye11 написал :
Оформляется возврат как брака, и выдают новый чек с лампой.
Придётся менять магазин, хотя их у нас и так кот наплакал, а идти в отдел защиты прав потребителя из-за лампочки как-то не удобно и не близко, если только пугнуть
Talker написал :
Придётся менять магазин, хотя их у нас и так кот наплакал, а идти в отдел защиты прав потребителя из-за лампочки как-то не удобно и не близко, если только пугнуть
Проще всего плюнуть, и поставить на освещение, системы плавного старта.
За 6 лет, нет ни одной сгоревшей галогенки, стоит всего 10 штук)
skye11 написал :
Раз в год покупаете новую лампу, и целый год носите по этому чеку все сгоревшие лампы.
Браво, очень практичный совет, тем более, в специализированном электротехническом форуме.
Смысл жизни, после покупки энергосбер.... - иметь валидный чек, не более годичной давности,.... а дальше покупать и потреблять это г-вно, только для того , что бы иметь чек на замену, для точно такого г...а?
А смысл?
Браво, очень практичный совет, тем более, в специализированном электротехническом форуме.
Смысл жизни, после покупки энергосбер.... - иметь валидный чек, не более годичной давности,.... а дальше покупать и потреблять это г-вно, только для того , что бы иметь чек на замену, для точно такого г...а?
А смысл?
Смысл, покупая одну лампу в год, можно неограниченно менять сгоревшие; раз уж производитель сделал хреновую лампу, пускай и меняет их, по несколько раз за год. Не нужно постоянно скандалить в магазине, выбивая с продавца новую гарантию на заменённую лампу.
Могу предложить другой совет, купите нормальные качественные энергосберегайки, а не пачка рубль.
Они будут служить вам по 3-6лет. Или ставите плавный старт везде, и даже обычные лампы накалывания будут работать годами.
skye11 написал :
Проще всего плюнуть, и поставить на освещение, системы плавного старта.
За 6 лет, нет ни одной сгоревшей галогенки, стоит всего 10 штук)
Если не ставить целю экономить электричество, то очень хороший совет
Купил еще две лампочки на пробу.. эти оказались немного не такие. Светит немного хуже, чем 2.5W, что купил ранее в коридор. ( ) Разница между ними, цена. У той, что светит хуже, она выше. 190 - против 350 . Та была софит - эта шар. Отличия: Угол 120 пртив 210, 220-240V против 100-240V, 2.5W=35W галогенки против 3W=40W лампа накаливания. цоколи тоже разные - все отличия по надписям на упаковке.
Небольшой вопрос
Считаем. примерно 50 рублей Люминесцентная лампа, точно не помню, может дороже, сгорела очередная сегодня - проработала ровно 1 год - 15 вт обещали 6000 часов.
светодиод под цоколь E14 - 350 рублей 3 вт. обещают 50000 часов.
1квт - 3 рубля.
сколько квт часов надо . чтобы окупить разницу в цене?
второй вопрос -сколько часов за год в среднем светит лампочка на кухне?
Считаем. примерно 50 рублей Люминесцентная лампа, точно не помню, может дороже, сгорела очередная сегодня - проработала ровно 1 год - 15 вт обещали 6000 часов.
светодиод под цоколь E14 - 350 рублей 3 вт. обещают 50000 часов.
1квт - 3 рубля.
сколько квт часов надо . чтобы окупить разницу в цене?
второй вопрос -сколько часов за год в среднем светит лампочка на кухне?
Светодиодная лампа по сравнению с люминисцентной не окупиться, т.к. не проработает 50000 часов (это примерно 45 лет в режиме 3 часа в день). Многие бюджетные светодиодные лампы даже года не протягивают (сгорают драйверы, моргают, выгорают отдельные светодиоды, тускнеют)
Люминесцентная лампа уже не проработала 6000 часов, всего 1 год. Считаю примерно 50% ламп сгорит до 1 года. это, как то, более точный прогноз, исходит и фактов, исходя из тех, что уже сгорели. Стал бы менять их - если бы они светили?! Сколько их сгорит за 3 года? За 50 лет? Какие будут цены на них завтра? Сколько вы их разобьете, случайно, при заменах? Есть ли там ртуть -конечно есть.
Проработает ли светодиод 50 лет? кто ее знает. Если проработает 3 года -уже хорошо, не надо бегать по гарантии, а это время, оно дороже... Плохо будет если проработает 3 года и 1 месяц. -)) т.е. сдохнет сразу после гарантийного срока - тогда точно, разводилово.
А так, если даже всего три года - лампа просто не будет вас отвлекать, на замены - ремонты, то все окупится. Да и цены на энергию за три года могут вырасти? - Конечно, с вероятностью 99,9%.
Если уж не брать светодиоды, то гораздо луче уж галогенки, они надежнее работают в большинстве по 2 года.
Alex-Alex написал :
Люминесцентная лампа уже не проработала 6000 часов, всего 1 год.
у нас в офисе (1700 м2 на этаж, 5 этажей) за почти 3 года не перегорела ни одна лампа в светильниках с ЭПРА.
ЭПРА Helvar (740 руб.)
Лампы Philips TL-D 18 Вт/33 640 (44 руб.)
Это по ценам Электромонтажа, значит раза в полтора точно можно дешевле найти.
Как видно - не самое дорогое оборудование, а окупаемость уже сразу очевидно выше, чем у любых светодиодов.
Alex-Alex написал :
Купил еще две лампочки на пробу.. эти оказались немного не такие. Светит немного хуже, чем 2.5W, что купил ранее в коридор. ( тут обсуждали. ) Разница между ними, цена. У той, что светит хуже, она выше. 190 - против 350 . Та была софит - эта шар. Отличия: Угол 120 пртив 210, 220-240V против 100-240V, 2.5W=35W галогенки против 3W=40W лампа накаливания. цоколи тоже разные - все отличия по надписям на упаковке.
Имхо, Ваши отчеты о походах в магазин, не добавляют полезной информации в эту тему.
Вам уже раз десять агрументированно объяснили, что 50 000 часов - это нереальная цифра, для ламп которые вы покупаете за 190 -350 рублей, но вам упорно хочется любым способом разоблачить заговор тех, кто стремится ограничить покупательский спрос на светодиодный китайский ширпотреб.
Может быть послушать тех, кто соображает в этой теме? и поумерить свое желание писать одно и тоже про часы-kW-рубли.
Имхо, знаний в этой области у вас - нет, используйте момент чтобы узнать для себя что то новое и полезное.
Alexiy написал :
у нас в офисе (1700 м2 на этаж, 5 этажей) за почти 3 года не перегорела ни одна лампа
это конечно, верится с трудом. Но если даже и так, то 50 тыс часов они не проработают технологически.
Но это байки. в реале сроки люминесцентных ламп - надо считать равными срокам службы старых ламп накаливания. Большие сроки возьомны лишь в теории - когда лампу не выключают сутками. Ни какие ЭПРА - тут ни какой роли не играют.
Суммарные эксплуатационные расходы от использования традиционной галогенки 35 W (цена:100 рублей, срок службы: 2000 часов, утилизация: 1000 часов/год) и светодиодной лампы 4W (цена: 350 рублей), - сравняются только к концу 4 года эксплуатации.
Нравятся вам светодиоды, которые вы купили вчера, - наслаждайтесь их дерьмовым светом и экономичностью, но помните, что конца 2016 года, "по деньгам, вы - В МИНУСЕ".
Я не пожалел 350 рублей, разобрал и посмотрел подробно, что и как устроено внутри Гаусов 4W/220V, которые вы так нахваливали, имхо, - долго им не жить.
... запредельно скучно обсуждать с вами что либо. Вы по специальности, кто будете?
У меня вопрос к специалистам по электрике и освещению: имеется подвесной потолок с точечными светильниками. Постоянно перегарают лампы (использую зеркальные лампы накаливания R39 30W E14)! Замучилась менять! Освещение сделано без трансформатора.
Вот что хотела спросить - если использовать энергосберегающие или LED лампы, это решит проблему? Если да, то какие выбрать - LED или энергосберегающие?
И вообще, в чем плюсы и минусы LED и энергосберегающих (кроме высокой цены и экономии электроэнергии)? Имеет ли смысл?
Господа, мы тут про Топикстартера забыли. Как уже говорилось, Вам нужно проверить величину напряжения в сети и все электрические соединения на линии, питающей лампы. Плохой контакт в соединениях, "искрящий выключатель" часто становится причиной быстрого перегорания ламп накаливания. Причем визуально "мигания" этих ламп можно не заметить. Ну и качество лампочек, тоже причина.
Еще такое доказательство. Наверняка сейчас освещение состоит из двух и более ламп. В таких случаях эффективно будет замена по нарастающей. Т.е.
пример
у вас три лампы. 1 -10 рублей, 2 - 80, 3 - 300 (цену считаем - соответствует качеству лампы) сгорела лампа -2. (80), покупаем новую за - 350. А не за 80. Хотя за 80 - лучше чем та что у вас есть за 10, освещение будет качественнее из за появления лампы - выше по качеству, чем та, что у вас уже есть - т.е. лампы за 300.
Если вы поставите лампу за 80. То у вас освещение и сроки работы останутся прежними. Если за 10, считая что - все одно, такие лампы у вас есть - то одной больше, одной меньше - то постепенно будет падение качества освещения.
цены тут как показатель качества лампы. и главное - гадать не надо - что эффективно, а что нет.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.