Делаю проводку дома сам.
Купил кабель ВВГ-нг-LS (по 47р), сказали производитель - Пермь (мб это Камкабель?) маркировки нет, внутренняя оболочка жил похожа на резину, крутится вокруг жилы спокойно, цвет бледный. При разделке кабеля в распред. коробках, заметил такой косяка как шов на синей и ж/з жилах, по этому шовчику изоляция расходится без усилий.
сам шов
жила оголилась почти полностью(
фото других кабелей, слева направо:
ввг-нг-ls 3x1,5 великие луки, изоляция как у пермского(как резина, цвет тусклый) но изоляция круглая без косяков.
ввг-нг 3х2,5 - орловский каб.зав. (из леруа), у него изоляция как пластик
ввг-нг-ls 3x2,5 - наш хреновый кабель
Буду переделывать разводку заново 100%, неохото чтоб во время укладки кабелей в коробку чтото коротнуло.
Вопросы:
1) какая изоляция должна быть у нг-LS? ближе к пластику или к резине?
2) Какого производителя посоветуете и желательно чтоб можно в Новосибирске купить.
3) Имеет ли смысл в LS ? может просто нг взять? или NYM (опять же какой производитель) ?
Подделки - маде ин подвал. А название производителя ещё не значит, что производитель имеет отношение к данному кабелю. И дрянная изоляция попадалась, и жилы, вдвое отличающиеся по диаметру (мерили микрометром), и жилы разного цвета (красная гнётся, как обычно, рядом жёлтая - аж пружинит).
По моим кляузам был сменён поставщик. И заменил, никуда не делся найденное непонятно где дерьмо.
Говорил и повторюсь:
электрика покупается в СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ электротоварах. А не в магазинах, где вперемежку сухие смеси - посуда -корм для животных - гондоны - телефоны и электрика.
Далее. Живёшь не в городе, а рядом. И нехер в сельпо дрянь покупать - это не коробок спичек, а вещь длительного пользования. Которая к тому же может принести ущерб дому или убить. Сьезди в город и купи.
haramamburu написал :
Общество прав потребителей... вы же себе делали.. чеки поднимите.. то что уложен.. вернете им..
вернуть с чеком можно то что покупал - без указания причины возврата.. А чтобы вернуть кабель из стен - нужно заключение эксперта что качество продукции не отвечает нормам..
pen-exe написал :
Вопросы:
1) какая изоляция должна быть у нг-LS? ближе к пластику или к резине?
2) Какого производителя посоветуете и желательно чтоб можно в Новосибирске купить.
3) Имеет ли смысл в LS ? может просто нг взять? или NYM (опять же какой производитель) ?
Я летом тянул у себя в загородном доме новую проводку на втором этаже а потом ещё веранду переделывал и там тоже менял. Более 250 метров кабеля ( это в суме 3x2.5, 3x1.5, 4x1,5)
Так вот сначало мне привезли ЮЛМАК причём вместо ВВГ привезли ВВГп(плоский) . Весь как и закзывал НГ-LS ( маркировка там в норме). А 4-хжильный и потом на веранду я настоял чтоб был круглый привезли КОНКОРД. Так вот разные они сильно. Юлмаковский плоский как у васна последнем фото средний. А вот конкордовский он с дополнительным слоем белым - слой очень похож на слой мелонаполненной резины в НУМ. Но только здесь в конкордовском он белый. И изоляция наружнаяболее шершавая - меньше похожа на пластик но и на резину не похожа.
И тот и то кабель грел на газовой плите - ну так на вид и по количеству дыма и потому как он после выноса из пламени и по стойкости изолции жил к открытому огню - вроде действительно нг-LS. Причём и Юлмаковский и Конкордовский. Особой разницы при огневых испытаниях не заметил. :-)
Но то что они разные по конструкции это факт.
haramamburu написал :
что якобы возврат ... монтажником..
нуу.. а че обязательно сразу .. Я хозяин провода , дворник Иванов - а фирма , которая монтировала - сказала заменить..
Ниче они не заменят.И денег не вернут - потому что товар испорчен.А чтобы вернуть испорченный некачественный товар - нужно заключение авторитетного органа о том что продукт действительно некачественный..
Кабель может быть абсолютно разный по составу ВВГнг, ВВГнг-LS, NYM кабель одного завода ВВГнг-LS может отличаться от кабеля другого завода ВВГнг-LS. Много заводов гонят брак. Помимо изоляции попадались жилы разного сечения видимые не вооружённым глазом. Заводы к сожалению прижать не могут страна давно уже не СССР. Я стараюсь закладывать на объекты кабель Кольчугинского завода, по крайней мере с ним пока проблем не было, но он и дороже на 20%. В магазинах покупать Электромонтаж, Планета Электрика. Ну не знаю пользовался электромонтажом цены на кабель отличались на 40% от обычных фирм, зато большое преимущество, все в этом магазине всегда есть.
Внутреннюю проводку для дома нужно прокладывать кабелем ВВГнг-LS, NYM и ВВГнг для этих целей не предназначен.
Хороший-качественный кабель должен отвечать следующим требоваиям:
Хорошо разделываться
Иметь хорошо различимую окраску провода черный (коричневый), голубой (синий), желто-зеленый.
На кабеле должна быть маркировка через каждые 30 см. Марка, сечение (как минимум)
А где нюма индекс нг-лс? а?
второе, про экспертов.. для этого и есть Общество Прав Потребителей! не нужно конечному пользователю знать всех тонкостей.. не нужно.
увы, Российские ГОСТы, почему его нормально сертифицировать не могут я не знаю, подозреваю что "правильный" он будет стоить негуманно (с индексом нг-лс я лично даже не видел его)
Попадалась такая Пермь..Правда без таких эсцессов с изоляцией жил, но тоже всё жиденько. У него и сечение весёлое- 2.5 пустил на освещение, с полторашкой разницы мало и изоляция дрянь тонкая. Потом взял нормальный Рыбинский, его даже разделывать трудновато. К примеру Пермь эта(1,5, с надписью "честное сечение")-17р/м, нормальный-26р/м.
Самая первая картинка.
Это не изоляция жил, это имитация изоляции или пародия на советский провод ПУНП с изоляцией на 250 вольт. Данное изделие к кабелю ВВГ имеет примерно такое же отношение, как справочник электрика к Камасутре.
юра Т написал :
сколько стоит в европах кабель 3*2.5 который кладут правильным пацанам?
ыыы.. вопрос интересный.. сморря для кого сколько стоит..
чешского производителя СУКУ - это тот же НЮМ
без НДС
3x1.5 - 0.5 евра
3x2.5 - 0.7 евра
с НДС - еще плюс 20%
pen-exe, Планета электрика спец. магазин, а торгуют дерьмом (г.Кемерово), у всех таких контор один аргумент, что если брать ГОСТ кабель он будет дорогой и его ни кто не купит! обратитесь в ЭТМ, ТК Элком, Минимакс. Проверять кабель на месте (сечение, качество изоляции), не верить продавцам! В ЭТМ (единственный магазин где смог найти нормальный кабель ВВГнг-LS 3*2.5 из других специализированных) есть кабель производителя Алюр ВВГнг-LS 3*2.5 (Кемерово)
Планета Электрика это зажравшаяся сеть лабазов торгующая всякой по сильно завышенным ценам.
В топку.
Действительно есть тот же ЭТМ, где много чего есть. Но для обычных граждан там режим работы не сильно удобный.
Из обычных магазинов с удобным графиком можно попробовать посмотреть в ЭТРЭС.
Надо всегда брать образец кабеля и дома хорошо его рассмотреть. Изоляция должна быть достаточной толщины, гибкая, окрашенная на всю глубину, блестящая, на срезе без пузырьков воздуха.
Матовая, жесткая, меняющая цвет при изгибе, окрашенная не на всю глубину, напоминающая резину, легко расковыриваемая ногтями и рвущаяся кусками, имеющая вид пересохшей - это все дерьмо производимое "эффективными частными менеджерами" или "хозяевами". За этот так называемый "ВВГ", как у Вас, в недалеком прошлом можно было легко получить статус вредителя и врага народа.
Или полу-матовая. А я про ту, которая совсем не блестит, как мел, и рвется на куски без особых усилий. Продукция не кабельных заводов, а всяких т.н. "Обществ с ограниченной ответственностью".
Yaropolk написал :
Хороший-качественный кабель должен отвечать следующим требоваиям:
Хорошо разделываться
Иметь хорошо различимую окраску провода черный (коричневый), голубой (синий), желто-зеленый.
На кабеле должна быть маркировка через каждые 30 см. Марка, сечение (как минимум)
Как у вас всё хорошо, а вот у нас один из самых лучших ВВГнгнд: разделывается хорошо, окрашен в чёрный, коричневый, серый; и имеет маркировку "К-29 ВВГнгд" через каждый метр.
Что делать, лучшего нет? Покупать с заниженным сечением, но зато отвечающий вашим требованиям?
юра Т написал :
увы, Российские ГОСТы, почему его нормально сертифицировать не могут я не знаю, подозреваю что "правильный" он будет стоить негуманно (с индексом нг-лс я лично даже не видел его)
У нас правильный стоит 3х2.5 -2.2 бакса за метр, 3х1.5 -1.3 бакса метр.
ВВГнг(А)-LS, а именно так правильно звучит марка кабеля в свете новых ГОСтов на силовые кабели,имеет вполне определенную конструкцию и иной в принципе быть не может: жила медная однопроволочная или многопроволочная (свыше 16 кв.), изоляция из ПВХ пластиката пониженной пожароопасности, все жилы имеют отличительную расцветку.
внутренняя оболчока кабелей (а она должна быть обязательно, поэтому обратите внимание чтобы кабель был круглый! и не было пустот между жилами) -выполняется из пвх пластиката пониженной пожарной опасности черной цвета.
Наружная оболочка - тоже пвх пластикат пониженной пожарной опасности черного цвета. На оболочке обязательна маркировка, по которой вы и соринтируетесь кто производитель. Информация на оболочке: марка кабеля, теперь еще и ГОСТ Р 53769-2010, наименование производителя и год выпуска.
если нет наименования -должен быть код производителя. В интернете есть информация о том, какой код какому производителю принадлежит.
По виду, цвету и вкусу марку кабеля не определишь. только по маркировке на оболочке.
Кольчуга написал :
ВВГнг(А)-LS, а именно так правильно звучит марка кабеля в свете новых ГОСтов на силовые кабели,имеет вполне определенную конструкцию и иной в принципе быть не может: жила медная однопроволочная или многопроволочная (свыше 16 кв.), изоляция из ПВХ пластиката пониженной пожароопасности, все жилы имеют отличительную расцветку.
внутренняя оболчока кабелей (а она должна быть обязательно, поэтому обратите внимание чтобы кабель был круглый! и не было пустот между жилами) -выполняется из пвх пластиката пониженной пожарной опасности черной цвета.
Наружная оболочка - тоже пвх пластикат пониженной пожарной опасности черного цвета. На оболочке обязательна маркировка, по которой вы и соринтируетесь кто производитель. Информация на оболочке: марка кабеля, теперь еще и ГОСТ Р 53769-2010, наименование производителя и год выпуска.
если нет наименования -должен быть код производителя. В интернете есть информация о том, какой код какому производителю принадлежит.
По виду, цвету и вкусу марку кабеля не определишь. только по маркировке на оболочке.
Чего-чего?
Это с каких это пор ВВГ стал круглым?
ВВГ либо "треугольный" (для трехжильного), "квадратный" (для четырехжильного) спиралью или плоский (если с индексом "п").
Никакого наполнителя внутри (ни отдельного, на в виде наружной оболочки) для данного кабеля стандартами не предусмотрено. Это ПВС или НИМ круглый. У НИМа дополнительный наполнитель. ПВС за счет формы наружной оболочки.
ВВГ стал круглым после того как с января 2011 ввели в действие новый ГОСТ Р на силовые кабели. Теперь априори все ВВГ круглые. Почитайте ГОСТ Р, если есть сомнения. Так что именно стандартами и предусмотрена внутренняя оболочка. Надо следить за изменениями в нормативных документах.
новые требования ГОСТ Р 53769-2010:
◊ уточнено нормирование в полном соответствии с требованиями стандарта МЭК 60502-1 в части среднего значения толщины изоляции;
◊ расширен диапазон сечений токопроводящих жил - до 1000 кв.мм, в том числе пятижильных кабелей до 240 кв.мм
◊ включено обязательное наличие заполнения внутренних и наружных промежутков между скрученными
изолированными жилами, что придает кабелям практически круглую форму, повышает устойчивость при механических воздействиях, обеспечивает ввод кабелей во взрывоопасное оборудование;
◊ введена система обязательной единообразной цветовой маркировки жил с целью их идентификации, что
повышает производительность труда при монтаже и обеспечивает электробезопасность кабельных линий при
использовании продукции различных предприятий-изготовителей;
◊ исключены требования ГОСТ 7006-72, введены современные требования к защитным покровам;
◊ уточнены значения допустимых токов нагрузки кабелей;
◊ введено требование к минимальной массе ТПЖ в 1 м кабеля, что исключает возможность поставки кабелей с заниженным сечением токопроводящих жил;
◊ предусмотрен выпуск экранированных кабелей на напряжение 0,66 и 1 кВ, что повышает электромагнитную совместимость рядом проложенных кабелей других типов и другого электрооборудования;
◊ введены требования пожарной безопасности в соответствии с ФЗ «Технический регламент о требованиях
пожарной безопасности» и ГОСТ Р 53315-2009.
Кольчуга написал :
ВВГ стал круглым после того как с января 2011 ввели в действие новый ГОСТ Р на силовые кабели. Теперь априори все ВВГ круглые. Почитайте ГОСТ Р, если есть сомнения. Так что именно стандартами и предусмотрена внутренняя оболочка. Надо следить за изменениями в нормативных документах.
Почитал ГОСТ Р 53789-2010.
И правда теперь должен круглым...
Тады сорри. Такого пока не видел. Правда меня в основном плоский интересовал. Может уже и круглый появился...
Как у вас всё хорошо, а вот у нас один из самых лучших ВВГнгнд: разделывается хорошо, окрашен в чёрный, коричневый, серый; и имеет маркировку "К-29 ВВГнгд" через каждый метр.
Что делать, лучшего нет? Покупать с заниженным сечением, но зато отвечающий вашим требованиям?
С заниженным сечением конечно же покупать не нужно, но и останавливаться на выбранном производителе тоже не стоит.
Прежде всего кабель реально можно отличить визуально хотя бы по этим 3 моим пунктам. Сечение визуально или подручными средствами не определишь что там 1,5 мм2 или 1,2 мм2. Да и потом медь то из за присадок у всех разная. У одних твердая у других мягкая.
Блин, а я сегодня в "Мир электрика" заказал 150 м ВВГ нг лс 3 на 2,5 "Пермского", завтра с утра срочно отменяю. Сначала заказал "Великие луки", потом позвонили сказали, что "Луки" закончиличь есть только пермский, ну я и согласился глупой.
П.С. Почему в провинции одним *****м торгуют???
"Великие луки" совсем плохой, или с пивом потянет? (просто уже реально купил 3 на 1,5 "Луки")
А если на кабеле нет ВООБЩЕ маркировки, то это говорит, что кабель плохой? Купил ВВГ нг лс 3*1,5 "Великие Луки", маркировку при покупке не посмотрел, обнаружил дома. Глазел-глазел на купленный кабель, вроде подвоха не разглядел, тем более вроде на освещение поди ничего страшного?
П.С. Вроде "Мир электрика" "серьезный" магазин, хочется доверится - ан нет, всех и вся нужно проверять.
В общем сегодня пытал целый день менеджера "Мир электрика" в г. Бийске (это Алтайский край) на предмет производителя кабеля "Великие Луки". Ответ был получен следующего содержания. На самом деле кабель, который у них забит в базе как "Великие Луки", вообще-то там не производится, а настоящий производитель ЗАО "Томский кабельный завод". Почему забито "Великие Луки" менеджер пояснить что-либо вменяемое не смог. Да и я больше выпытывать не стал, так как и так все ясно.
Пермский кабель у них - это якобы ООО "Камский кабель". Есть еще "смоленский", но там ли он производится или не там менеджер затруднился ответить. Маркировку на купленном давече кабеле ВВГ нг лс 3*1,5 "Великие Луки" я все таки нашел она через каждые аж 10 метров или больше точно не считал, выбито чуть заметными точками "ВВГ НГ LS 3*1,5 2012". Все
Никто не упоминает Знергокабель (Московская обл).
Недавно покупал ВВГнг-п их производства, сделанный по ГОСТу.
3*2,5- реальное сечение 2,3; 3*1,5- реально 1,4.
Конечно, занижено, но, по- моему, не сильно.
У них на сайте интересная приписка про этот кабель:
"ГОСТ 16442-80 (на территории РФ до 31.12.2010) только для продаж по заказу Мин.обороны и в страны СНГ"
Еще у них есть кабель по ТУ- про тот ничего сказать не могу...
Спасибо за информацию. Жалко, что там фото маркировки только на фальшивом кабеле, а на настоящем нет... Судя по сечению- у меня настоящий.
При современной компьютерной технике можно изготовить любые фальшивые документы (сертификаты, этикетки и т.п)- от настоящих не отличить. Если они где- то отличаются- это от низкой квалификации исполнителей и скоро будет исправлено. Так что изучать "бумаги" практически бессмысленно, остается смотреть на сам товар!
Действительно, документы подделывают, такие случаи (касательно нашего кабеля) были зафиксированы неоднократно. Но в случае сомнения - всегда можно проверить настоящий это кабель или подделка, позвонив или написав на предприятие и сообщив номер сертификата качества (можно письменный запрос со сканами) Все будет проверено и Вам сообщат результат.
"ГОСТ 16442-80 (на территории РФ до 31.12.2010) только для продаж по заказу Мин.обороны и в страны СНГ" - это старый ГОСТ, который на территории РФ уже не действует. соответственно кабель по данному ГОСТу не имеет сертификатов.
есть кабель ввг 3х1.5 ... метров десять
маркировка точечками плохо читается
сечение где-то 1.1 кв. ... внешняя изоляция раза в два тоньше нормального . жилы однородные "хорошая медь"
вопрос ... сколько ампер можно на него нагрузить (или выбрасывать) ??
SVKan написал :
Почитал ГОСТ Р 53789-2010.
И правда теперь должен круглым...
Тады сорри. Такого пока не видел. Правда меня в основном плоский интересовал. Может уже и круглый появился...
Согласно ГОСТ Р 53789-2010 может быть и плоский: 5.2.1.11 Двух- и трехжильные небронированные кабели с изоляцией из поливинилхлоридных пластикатов или из сшитого полиэтилена на напряжение до 1 кВ включительно с токопроводящими жилами сечением до 16 мм2 включительно могут быть плоской формы с изолированными жилами, расположенными параллельно в одной плоскости.
lightning написал :
Согласно ГОСТ Р 53789-2010 может быть и плоский: 5.2.1.11 Двух- и трехжильные небронированные кабели с изоляцией из поливинилхлоридных пластикатов или из сшитого полиэтилена на напряжение до 1 кВ включительно с токопроводящими жилами сечением до 16 мм2 включительно могут быть плоской формы с изолированными жилами, расположенными параллельно в одной плоскости.
А кто то говорил что-то другое?
Речь шла о том, что раньше не плоский ВВГ шел без заполнителя. Форма у трехпроводного получалась скорее в виде витого треугольника. А теперь должен быть полностью круглый как ПВС или NYM.
SVKan написал :
А кто то говорил что-то другое?
Речь шла о том, что раньше не плоский ВВГ шел без заполнителя. Форма у трехпроводного получалась скорее в виде витого треугольника. А теперь должен быть полностью круглый как ПВС или NYM.
Тогда это Кольчуге, т.к.
Кольчуга написал :
ВВГ стал круглым после того как с января 2011 ввели в действие новый ГОСТ Р на силовые кабели. Теперь априори все ВВГ круглые. Почитайте ГОСТ Р, если есть сомнения. Так что именно стандартами и предусмотрена внутренняя оболочка. Надо следить за изменениями в нормативных документах.
НЕ совсем поняла, что именно мне...
По ГОСТ Р 53769-2010 кабель марки ВВГ должен быть круглым, ВВГ-П - плоским. Ранее, если был нужен круглый кабель, то необходимо было выбирать ВВГз (с заполнением). Теперь буквы з в марке нет.
Обсуждался именно НЕ ПЛОСКИЙ кабель.
greg111 написал :
про них есть инфа что они с биркой ТУ, хотя качество ГОСТ. от того что нет денег на сертификаты, качество не снизили но сэкономили на сертификате.
Вообще все кабели по новым ГОСТ Р будут иметь ярлыки, в которых в качестве нормативной документации указаны ТУ. Поскольку именно по ТУ кабели и изготовлены. То что они соответствуют ГОСТ обычно также указывают на ярлыке, и в ряде случаев на оболочке изделия.
Если хорошее качество, почему же нет сертификата? На силовые кабели сертификат должен быть обязательно, а на нг-LS еще и сертификат системы пожарной безопасности.
Кольчуга написал :
Если хорошее качество, почему же нет сертификата?
за качество кабеля платит покупатель, за сертификат ГОСТ платит производитель. у последних хватило ума сохранить качество но не хватило денег за сертификат по ГОСТу. на ТУ наскребли)